Диалоги - Сатановский Евгений Янович 7 стр.


Другая арабская страна, самая сильная, самая развивающаяся, которая рано или поздно будет самой успешной в регионе – Египет, – против свержения режима Асада. Ас-Сиси сказал: «Зачем? Мы против». Поэтому это не суннитско-шиитская война. Не все арабы, не все сунниты за свержение Асада. Того же ас-Сиси намного больше волнуют «Братья-мусульмане». Это местная проблема. Инспирированная Саудовской Аравией, которая, опасаясь Ирана, боится и его союзника – Сирии. Это конфликт между деспотическим клерикальным государством, воинствующим, террористическим исламом и арабским светским государством. Единственным светским государством в регионе.

Сегодня в отношении Ирана все меняется. Соединенные Штаты ослабляют свое присутствие на Ближнем Востоке. Они уже довели Ближний Восток до того, что ни Саудовская Аравия, ни Египет, ни Эмираты не могут больше полагаться на то, что при любых условиях Америка обеспечит их безопасность или их интересы совпадут.

Евгений Сатановский: При этом мечта саудовцев, которых иранцы называют такфиристами и кроют как ни попадя последними словами, – это чтобы евреи ввязались в войну с шиитами, а они выйдут из своей пустыни и добьют оставшихся. Мы уже открытым текстом слышим, как замечательно будет, если дать Израилю возможность ударить ядерным зарядом по Ирану, и все будет хорошо.

И вдруг слышишь, в том числе от ряда израильских отставных военных, разведчиков, причем не самых последних, о том, что Саудовская Аравия – едва ли не лучший друг. И саудовские алькаидисты, которые воюют в Сирии, умудряются попадать на лечение в израильские госпитали – ну понятно, Израиль подбирает на границе и лечит всех на свете, – и это вызывает какие-то инциденты с друзами, которые справедливо дуреют от происходящего. И вдруг начинается целая кампания на тему того, что Саудовская Аравия с Израилем буквально завтра в таком великом союзе будут разбираться с Ираном. По крайней мере, об этом всерьез говорят иранцы.

При этом принц Турки бен-Фейсал – крестный отец «Аль-Каиды», если только можно назвать саудовца крестным отцом. Он ушел с поста главы Управления общей разведки незадолго до того, как разразилось одиннадцатое сентября. А потом приехал в Москву во время «Норд-Оста», когда ученики его учеников держали заложников в зрительном зале, и предлагал «решить вопрос». Для чего надо было впустить саудовские инвестиции в ядерные и военные проекты. Старый такой метод рэкета 1990-х годов. Наезд – откат. Вопрос решили без него. Но вся ситуация запомнилась очень хорошо. Как и слова Путина, который в большом раздражении предлагал Бушу в вопросах борьбы с международным терроризмом, может быть, не с Ираком разбираться, а обратить внимание на Саудовскую Аравию. Нет, понятно, что быть союзником этих людей – означает иметь возможность выстоять даже против самого тяжелого противника. Но все время вспоминается Лафонтен с его басней о человеке, который пригрел змею на груди. Ну все равно же укусит! Никуда не денется.

Яков Кедми: А дело в том, что американизация израильского общества, армии, сознания и понимания идет слишком большими темпами и дает свои результаты. Это чувствуется каждый день.

Евгений Сатановский: При том, что американские теории срываются, рушатся на Ближнем Востоке с тяжелейшими результатами.

Яков Кедми: Идиотское решение, другими словами не назовешь, израильского правительства лечить более тысячи раненых боевиков «Аль-Каиды» и вернуть их в строй не лезло ни в какие ворота. Это привело к тому, что друзы остановили израильские санитарные машины с военными. Военные убежали, а раненых сирийцев вытащили и прикончили. Понятно, что это были не просто сирийцы, а люди «Джебхат ан-Нусра» – сирийского варианта «Аль-Каиды». Такое решение невозможно было принять без высшего армейского и политического руководства. Но оно было принято.

Евгений Сатановский: А «гениальная» идея в союзе с саудовцами воевать с Ираном?

Яков Кедми: Это все то же самое, что «гениальная» идея использовать ХАМАС против ФАТХа или «гениальная» идея использовать «Аль-Каиду» против Советского Союза.

Евгений Сатановский: Американцы, кстати, до сих пор не признают, что это была ошибка.

Яков Кедми: Глупость неисчерпаема. Не так давно американцы публично выразили удовлетворение тем, что разные ответвления «Талибана» наконец-то пришли к согласию. И закончились междоусобные проблемы в «Талибане». И теперь можно с ними говорить.

Евгений Сатановский: Какое счастье!

Яков Кедми: Вот просто голубая мечта американского истеблишмента – договориться с «Талибаном». И они договариваются.

Евгений Сатановский: Если не удалось победить.

Яков Кедми: Хотя всех, конечно, перебил славный генерал Петреус, один из лучших в американской армии. Он добился «замечательных успехов» в Ираке. И поэтому с его помощью также была создана иракская армия, которая так героически успешно драпала от кучки бандитов на джипах. А потом, после «успеха» в Ираке, его перебросили в Афганистан. И им была подготовлена славная афганская армия, которая должна бороться с «Талибаном». А потом Петреуса, поскольку он один из лучших генералов американской армии, перевели в ЦРУ. Это у американцев такая традиция, которая, к счастью, в России никогда не использовалась. В России, когда решали, кто может, а кто не может управлять внешней разведкой, определили сразу: военные – не могут. Не потому, что они хуже – просто у них совершенно другой опыт и мышление.

Так вот, этот бывший самый лучший и самый успешный генерал американской армии после Шварцкопфа и бывший директор ЦРУ первого сентября 2015 года выступил с заявлением. Надо сказать, такое заявление может сделать только американский генерал, хотя есть ощущение, что некоторые израильские ученики тоже до этого почти дошли. Он заявил, что для войны с ИГИЛ нужно заключить союз с «Аль-Каидой»! С такими помощниками ИГИЛ точно удастся победить. Удивляет только одно. Почему Петреус сказал это первого сентября, а не одиннадцатого? Самая лучшая дата для такого заявления – одиннадцатое сентября. Именно в этот день славный американский генерал должен был заявить: «А мы с «Аль-Каидой» весь мир сделаем демократическим».

Вот что за этим стоит? Когда, с одной стороны, радуются, что вот-вот начнут переговоры с «Талибаном». Или говорят: «Давайте использовать «Аль-Каиду». Самое «демократичное и цивилизованное» государство в мире пытается использовать террористическую организацию в своих целях. Когда это было? Это же была основная претензия к Советскому Союзу – когда страшный КГБ использовал террористов, в том числе арабских, для своих политических целей. Это тогда было страшным преступлением.

Евгений Сатановский: А теперь Соединенные Штаты ведут себя так же. Только вместо социализма распространяется демократия. Но в том же регионе и с теми же успехами.

Яков Кедми: То есть Америка будет устанавливать демократию во всем мире любой ценой и любой кровью. Кровью тех самых народов. Ну это же американская идеология. Как сказал президент Обама, она самая лучшая, самая гуманная, самая человечная, самая передовая. И весь мир должен равняться на Соединенные Штаты.

Евгений Сатановский: Россиянам-то еще Джордж Буш говорил про демократию, когда приезжал в Москву во время своего президентства. Выражал надежду на то, что демократия, победившая в Ираке, все-таки победит и в России тоже. И как-то не очень хотелось, чтобы побеждала такая же демократия, как в Ираке. А ведь тогда еще и «Исламского государства» не было. Но все ведь развивается.

Яков Кедми: Так как же все-таки быть с Ираном? Знаете, есть хорошая еврейская поговорка: если вы хотите насмешить Бога, расскажите ему о своих планах. Так вот мы думаем и строим планы, а Бог смеется. И перетасовал все карты с точностью до наоборот.

Иран – это неприятная для Израиля, угрожающая реальность, с которой надо знать, как жить. Предотвращать угрозы и быть готовыми к любым неожиданностям. Но не думать о том, что фокус-покус решит эту проблему. Иран начинает действовать на Ближнем Востоке более свободно, как одна из ключевых стран и одно из сильнейших государств. Дальше всем придется считаться и с действиями Ирана, и с интересами Ирана. И выбирать правильную тактику и стратегию. Чем не отличалось прежде большинство стран ближнего и дальнего зарубежья.

Евгений Сатановский: Новая эпоха – новые песни.

Яков Кедми: Что еще можно сказать про Иран? Иранские дети всегда занимают первые места в мире на математических олимпиадах, опережая даже детей из Сингапура, Южной Кореи и других развитых стран. Иранцы – талантливый народ. Они еще не сказали своего последнего слова. Можно сказать, что еврейская история опять вернулась к нам и вернула нас к тем или иным отношениям с Персией. Но времена Александра Македонского уже прошли.

Глава 4

Большой передел на Ближнем Востоке

Евгений Сатановский: На всех средневековых картах Израиль рисовали в центре мира. Как сердцевина, от которой шли три лепестка – Азия, Европа и Африка. И в общем, время от времени этот израилецентризм и эта идея о Святой земле срабатывает. Вокруг Израиля сейчас крутится целый Мальстрем кризисов. Рушатся страны. Идет новое великое переселение народов. Складываются абсолютно новые альянсы. Ведь действительно – то, что называется Южной Азией, находится рядом с Ближним Востоком. Европа – рядом с Ближним Востоком. И Африка тоже рядом с Ближним Востоком. Не зря же в российском МИДе есть ДБВСА – департамент Ближнего Востока и Северной Африки. Никуда не денешься ни от одного, ни от другой.

Те же самые беженцы, которые рвутся сейчас в Европу, – они «как бы» сирийские, с диким количеством фальшивых сирийских паспортов, но есть среди них и афганцы, и пакистанцы, и выходцы из исламской Индии – мусульман-то в Индии более чем достаточно. А уж про африканцев или косоваров нечего и говорить.

Сегодня рядом с Израилем, пожалуй, наиболее тревожная ситуация. Даже не в Сирии, где уже все ясно, и расстраиваться уже причин нет. Но рядом Ирак, где тоже неясно, как там все кончится, и на какие части он поколется, и что там будет происходить. И когда американские коллеги вдруг позволяют себе говорить, что надо бы против «Исламского государства» поработать совместно с «Аль-Каидой», – то думаешь, а чего бы им тогда с «Исламским государством» не поработать? Вообще сам бог велел. Восемь-девять миллионов человек под управлением. Долина Тигра и Евфрата. В одной стране 30–40 % зерновых, в другой около половины «подмяты» ими под себя. Миллиардные доходы. Нефть. Шикарная система управления. Великолепная система налогообложения. Почты. Ну, казни зверские, конечно. Но строго по закону. Если тебя положено за прелюбодеяние забросать камнями, закопав до определенного уровня в определенной позе в землю, и камни должны быть определенной величины, то так и казнят. А если за гомосексуализм положено сбросить с высоты, чтоб ты разбился насмерть, то именно с определенной высоты.

То есть законодательство строгое. Не очень демократичное, но тем не менее очень эффективное. Совершенно средневековое. С другой стороны, сколько рук, голов и чего угодно отрубают в Саудовской Аравии каждый год? А чем это отличается? Точно такой же стиль управления, только в Саудовской Аравии монархия. И она наследственная. И она договорилась с Соединенными Штатами аж в 1944 году, с самим Франклином Делано Рузвельтом. Она чем-то отличается по стилю отношения к подданным? Да нет. На этом фоне «Исламское государство» даже и демократичнее, пожалуй, будет. Там хоть монархии нет.

Это печально. И тем не менее – а что будет, если рухнет и Саудовская Аравия? И вообще все это аравийское пространство – никто ведь не обещал, что оно просуществует вечно. Ну да, оно безумно богато. Но пошли же тектонические сдвиги. Абсолютно не сентиментальные страны. Безумно богатые. Но на пять миллионов населения Эмиратов – один миллион коренных и четыре миллиона гастарбайтеров. Саудовская Аравия по населению меньше Йемена, если убрать семь-восемь миллионов гастарбайтеров. А если посмотреть на их доходы, то это будет двадцать пять – двадцать шесть тысяч долларов в год на человека в Саудовской Аравии, а в Йемене – где-то две с половиной тысячи. А рядом еще Эмираты, где доход на душу населения – между сорока пятью и пятьюдесятью тысячами. И Катар, самый богатый на планете, – более ста тысяч долларов на человека, потому что сама страна – фитюлька крошечная, а газовый резерв третий в мире.

Так что ненависть у того же йеменского населения к соседям чудовищная. Тем более что они прекрасно видят эксплуатацию на территории Саудовской Аравии и Восточной провинции с ее шиитами (а там хоть и сосредоточен основной запас нефти этой страны, но преобладающее население – шииты, и они жестко угнетаются), и провинции Наджран с ее исмаилитами, и провинции Асир с ее зейдитами. То есть, мягко говоря, отношения тяжелые.

И вот все эти замечательные сверхбогатые страны прекрасно существуют рядом со сверхнищими. Плюс к тому сверхбогатая Саудовская Аравия решила еще вмешаться в гражданскую войну в Йемене. Кто бы саудовцев, на самом деле, заставлял? За какими коврижками они туда полезли? А просто у них в потылице сидит, что там будет плацдарм Ирана. Хотя на самом деле никакого плацдарма Ирана там не было бы – совершенно не нужно Ирану пресекать движение кораблей по Баб-эль-Мандебскому проливу. Иран, вообще-то, туда свой военно-морской флот посылает, чтобы остановить сомалийских пиратов. Ему этот пролив нужен свободным от чьего угодно контроля – в отличие от Ормузского, который он хочет контролировать сам. А рядом Египет, который после массовой гибели военнослужащих из стран Залива на территории Йемена все-таки послал туда некоторое количество своих солдат с танками. Причем это было уже второй раз. Первый был при Гамале Абдель Насере, и ничем хорошим тогда для Каира дело не кончилось.

Так чего нам ждать во всем этом безобразии? Потому что мы видим, что огромное пространство – от границ Китая (учитывая столкновения исламского и индуистского радикализма в Индии) до Атлантики (если говорить об активном проникновении радикального ислама в Африку, где он сталкивается с не менее радикальным христианством) – бурлит, как котел. Не понимать это могут только европейские лидеры, которые до сих пор твердят какие-то бредни о сирийских беженцах и о том, что надо разобраться с Асадом, и все тогда будет хорошо.

Яков Кедми: На сегодняшний день самое слабое звено – это Ирак. Фактически уже можно сказать – бывший Ирак, вечная ему память. Вряд ли он еще долго продержится в нынешнем виде, как формально единое государство.

Евгений Сатановский: По сути, единого государства в Ираке уже нет.

Яков Кедми: Пока этому пытаются противостоять больше всего турки. Дело в том, что распад Ирака на несколько более мелких национальных государств прежде всего будет означать придание официального статуса тому, что существует де-факто курдское арабское государство, причем у него есть нефть. Как бы то ни было, демократия требует в Ираке шиитского руководства, потому что шииты составляют большинство населения страны. Но идея единого Ирака под шиитским руководством провалилась. А чтобы Ирак вновь стал по-настоящему единым государством, надо, извините, вернуть Саддама Хусейна.

Евгений Сатановский: Точнее, отыскать где-то его новое издание. То же, кстати, и с Ливией. Найдите нового Каддафи – и будет порядок.

Яков Кедми: Но найти сейчас нового Саддама Хусейна вряд ли возможно. И вряд ли он сможет прийти к власти в нынешнем Ираке, потому что те методы, которыми пользовался Хусейн, сегодня уже не сработают. Так что, по всей видимости, Ирак обречен через больший или меньший отрезок времени распасться на три основные территории: шиитскую, суннитскую и курдскую. Не совсем понятно, к слову, что будет с туркменами.

Евгений Сатановский: Их, худо-бедно, – десять процентов населения и в Ираке, и в Сирии.

Яков Кедми: Вероятно, туркмены станут все-таки частью суннитского государства – и территория к этому располагает, и вера.

Этот предполагаемый распад Ирака будет выгоден прежде всего Ирану, раз уж они соседи. И вот тогда начнется игра. Потому что шиитский Иран и шиитский Южный Ирак граничат с одним маленьким государством, в котором большинство населения – шииты. Государство называется Кувейт. Плюс племена, исповедующие шиизм, в Йемене – и это отнюдь не только хуситы. Плюс такие же племена в Саудовской Аравии.

Евгений Сатановский: Не говоря уже про Бахрейн, где шиитов тоже абсолютное большинство.

Яков Кедми: Как скоро Бахрейн вернется к маме-Персии – это лишь вопрос времени. По крайней мере, Иран считает, что Бахрейн – это тоже Персия. Собственно, и бахрейнцы особо возражать не будут. И тут все зависит от силы Саудовской Аравии. Иначе говоря, следующая проблематичная страна – ключевая – это Саудовская Аравия. Племенное государство. Богатое, но очень слабое. Всего армия Саудовской Аравии насчитывает около семидесяти тысяч человек. Не больше.

Евгений Сатановский: И эта армия не может освоить того вооружения, которое у нее есть.

Яков Кедми: Она набита вооружением под завязку, но при этом абсолютно неэффективна, а, например, сухопутные войска очень малы и малобоеспособны.

Плюс ко всему этому – несаудовское население, которое только и ждет, как бы поделиться богатствами. Плюс другие княжества и племена, которых всех в свое время объединили, своровав у правителей Иордании и Ирака то, чем они владели, – это ведь не Сауды были главным кланом среди хранителей Мекки. Иными словами, распад Саудовской Аравии – это не вопрос. Так же как распад Ирака. Вопрос лишь в том, когда он произойдет.

Назад Дальше