То, что все больше людей понимают пагубность распада СССР, очень хорошо.
Прошлого не вернуть, но выводы нужно делать. С осознанием нашей недавней истории их делать легче. Быстрее осознать новые угрозы, ведь вслед за СССР распад начинает угрожать новым независимым государствам. Не только России — Украина, например, подвергается серьезному давлению по разделу её на западную и восточную части и Крым. И, похоже, эта угроза не находит адекватного ответа со стороны украинского руководства. А значит — дальнейшее деление возможно.
Конфликты между бывшими братскими республиками, а теперь новыми независимыми государствами не прекращаются. Если не понять, что за ними — рука тех же режиссеров, которые организовали крушение СССР, труднее заставить себя покончить с междуусобными распрями, подрывающими силу каждого нашего государства.
Д. В. Лобанов: В этом году Михаил Горбачев получил высшую награду РФ, установлен памятник Борису Ельцину. Это на фоне падения экономики, деградации науки и образования, проблем в здравоохранении. Как Вы думаете, что нужно делать, чтобы РФ реально начала развиваться и направилась к процветанию?
П. А. Лысов: В августе 2008 года после адекватного ответа на грузинскую агрессию Россия впервые за последние годы заявила миру о своем возрождении и возвращении в мировой процесс как великая держава. Всем стало ясно, что Россия преследует свои геополитические интересы, и с ней следует считаться. Отступать от этого курса нельзя.
Критика России, осуждение её действий мировым сообществом во главе с США и ЕС никоим образом не должны влиять на проведение российским руководством самостоятельной линии по защите национальных интересов страны. России нужно идти своим путем — независимым от чьего бы то ни было мнения.
Необходимо налаживать отношения с нашими ближайшими соседями, принимать меры по стабилизации и укреплению экономики, возрождению и укреплению военного потенциала, сплочению духовного единства нации. Это непременные условия существования мощной независимой державы.
Д. В. Лобанов: Скажите, пожалуйста, по прошествии 20 лет Вы себя ощущаете одним из семи героев, которые на последнем рубеже пытались сохранить свое Отечество?
П. А. Лысов: Нет.
Павлов Николай Александрович
Биография
ПАВЛОВ Николай Александрович
Родился 30 июня 1951 в деревне Сальково Первомайского района Ярославской области, русский. С 1961 года жил в Тюмени. В 1973 году поступил на биологический факультет Тюменского государственного университета, с отличием закончил его в 1978 году. Был направлен на стажировку в Ленинград, там же закончил аспирантуру, защитил кандидатскую диссертацию. В 1983–1990 годах работал в Тюменском государственном университете ассистентом, старшим преподавателем, доцентом кафедры физиологии человека и животных. В ноябре 1989 года поступил в докторантуру Института эволюционной физиологии и биохимии АН СССР им. Сеченова в Ленинграде.
Политической деятельностью начал заниматься в 1987–1988 годах. Был близок к Патриотическому объединению “Отечество” (г. Тюмень), инициатором создания которого в 1987 году стал его друг Александр Репетов.
В 1989 году был доверенным лицом кандидата в народные депутаты СССР Сергея Васильева. В октябре 1989 года помогал Васильеву организовать в Тюмени совещание народных депутатов СССР от России, на котором была образована депутатская группа национал-патриотической ориентации “Российский депутатский клуб” (клуб просуществовала недолго — вскоре был поглощен конкурирующим депутатским клубом “Россия”, который, в свою очередь, влился в депутатскую группу “Союз”).
В 1990 году был избран народным депутатом России по 79 национально-территориальному округу (центр — г. Тюмень), одержав победу на выборах над первым секретарем обкома В. Китаевым. Во время избирательной кампании в марте 1990 года вступил в КПСС.
На I съезде народных депутатов РСФСР был избран в Верховный Совет РСФСР. До конца 1991 года был членом Комиссии по национально-государственному устройству и межнациональным отношениям Совета Национальностей ВС. Был заместителем председателя Комитета ВС по делам женщин, охране семьи, материнства и детства. Был одним из семи депутатов, голосовавших на сессии Верховного Совета 12 декабря 1991 г. против ратификации Беловежских соглашений о создании СНГ (во время голосования в тот же день по вопросу о денонсации Союзного договора 1922 г. воздержался).
Вместе с Сергеем Бабуриным после I съезда народных депутатов в 1990 году создал депутатскую группу (позже — фракцию) “Россия” и был одним из ее координаторов. С декабря 1991 года Павлов — член координационного совета Российского общенародного союза (РОС), умеренной организации государственно-патриотического толка, созданной на основе фракции “Россия”. На Конгрессе гражданских и патриотических сил 9 февраля 1992 года был избран в центральный совет Российского народного собрания (РНС) — организации, в которую вошли Российское христианско-демократическое движение (РХДД), Конституционно-демократическая партия — Партия народной свободы (КДП-ПНС), Национально-республиканская партия России (НРПР), Союз казачьих войск России (СКВР), фракция “Российский союз”, часть фракции “Россия” и другие. Вскоре, 22 февраля 1992 г., был избран одним из сопредседателей РНС, наряду с Михаилом Астафьевым и скульптором Вячеславом Клыковым.
В апреле 1992 года на VI съезде народных депутатов России вместе с В. Исаковым, М. Астафьевым, С. Бабуриным и другими возглавил блок оппозиционных фракций “Российское единство”. Был одним из организаторов массовых антиправительственных митингов на Манежной площади 17 марта и 5 апреля 1992 г.
Неоднократно выступал в прессе и в Верховном Совете с требованием освободить членов ГКЧП. Одно из таких выступлений в парламенте в июле 1992 года, особенно эмоциональное, получило широкую огласку, так как, по словам журналистов, Павлов будто бы обещал сжечь себя на Красной площади, если генерал В. И. Варенников не будет немедленно освобожден из “Матросской тишины”. Сам Павлов утверждает, что журналисты исказили его слова.
В июне 1992 года резко высказывался против подписания соглашений по стратегическим наступательным вооружениям. В декабре 1992 года на VII съезде народных депутатов России по его инициативе в повестку дня был внесен вопрос об экономических последствиях присоединения России к санкциям в отношении Ливии, Ирака и Югославии.
С августа 1992 по август 1993 года входил в редакционный совет газеты “День” (главный редактор — Александр Проханов).
Был одним из инициаторов создания Фронта национального спасения (ФНС). 24 октября 1992 года. На учредительном конгрессе ФНС избран одним из его сопредседателей, вместе с Сергеем Бабуриным, Михаилом Астафьевым, Владимиром Исаковым, Ильей Константиновым, Геннадием Зюгановым, Геннадием Саенко, Альбертом Макашовым и Валерием Ивановым. Вместе с Николай Лысенко, Юрием Беляевым и другими лидерами русских националистов подписал в июле 1993 года “Политическое заявление национальной оппозиции” с призывом к проведению осенью 1993 года Учредительного съезда русской национальной оппозиции.
На II съезде РОС в феврале 1993 года призывал к постепенному преобразованию РОС в партию, которая в союзе с восстановленной Коммунистической партией Российской федерации (КПРФ Геннадия Зюганова) должна прийти к власти на ближайших выборах. После указа Ельцина о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета в сентябре 1993 года вместе с Бабуриным подписал заявление руководства РОС “Дать отпор врагам России”. Принимал активное участие в X чрезвычайном Съезде народных депутатов, находился в Белом Доме во время его штурма 4 октября.
На III съезде РОС в феврале 1994 года отстаивал необходимость преобразования РОС в партию с жестким членством и опорой на национальную идеологию, что не встретило поддержки большинства делегатов. В связи с этим вышел из РОС и вступил в Национально-республиканскую партию России (НРПР), в которой занял пост политического секретаря.
В 1996 году после ареста Н. Н. Лысенко и фактического прекращения деятельности НРПР, по приглашению С. Н. Бабурина вернулся в РОС. С 2000 года — главный редактор партийной газеты “Время”. В 2000–2003 гг. преподавал в Московском государственном социальном университете, вел там спецкурс “Невоенные факторы национальной безопасности”.
В июле 2001 вошел в оргкомитет Партии справедливости и национального возрождения (ПСНВ), получившей на учредительном съезде 22 декабря 2001 г. название Партия национального возрождения “Народная воля” (ПНВ НВ). Был избран в центральный совет партии «Народная воля».
В декабре 2003 г. избран депутатом Государственной Думы по списку блока «Родина». В Думе работал в Комитете безопасности. В ходе раскола в думской фракции «Родина» в июне — июле 2005 г. не согласился с решением о выходе членов «Народной воли» из фракции, после чего подал в отставку с постов заместителя председателя партии и главного редактора газеты “Время”. В декабре 2005 г., сразу после выборов в Московскую городскую думу, вступил в партию “Родина”. В 2006 году возглавил Тюменское региональное отделение партии «Родина» позднее руководил созданием Тюменское региональное отделение партии «Справедливая Россия» и возглавлял до осени 2008. Весной 2007 года был избран в Тюменскую областную думу, но от мандата отказался. В настоящее время рядовой член партии «Справедлива России», пенсионер. Автор двух книг и множества публикаций в СМИ.
Занимается боксом, атлетической гимнастикой. Любит читать историческую литературу.
Женат имеет двое детей, внука и внучку.
Национальная идея — воссоединение русского народа!
Д. В. Лобанов: Николай Александрович, что для Вас был Советский Союз?
Н. А. Павлов: Ну, если отвечать коротко, то, во-первых, это была Родина, страна, в которой я родился и в которой прожил большую часть своей жизни. И, естественно, сама мысль о том, что такое государство может перестать существовать… По крайней мере, в возрасте достаточно сознательном, она просто в голову не приходила. Я помню, узнал, что некий Андрей Амальрик написал книгу «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?». Тогда, конечно, я не мог ее читать. Собственно, её никто из нас не мог тогда читать. Но отрывки из неё зачитывали по различным «вражеским» голосам, вроде «Радио Свобода» или «Голос Америки». Это казалось каким-то абсурдом.
Но вместе с тем, в более зрелом возрасте, годам к тридцати, поскольку я все равно интересовался историей, политикой (на любительском уровне, конечно, потому что занимался совершенно другими делами), у меня много было различных мыслей на эту тему, — разумеется, не в плане уничтожения СССР, а в плане его трансформации. Поскольку я русский, я был «русский шовинист». То есть исходил из того, что нужна русификация, потому что только так можно сохранить единство страны. И даже сочинял разные прожекты. К сожалению, на данный момент, они частично утеряны. Но ход своих мыслей я помню. Я все время интересовался: где, в какой республике сколько населения. И мне казалось, что мы могли часть СССР русифицировать — с тем, чтобы исключить вариант распада. Потому что пример Польши или Финляндии начала XX века, когда они отделились, был очень нагляден. Было понятно: та политика, которая проводилась, политика, направленная на то, чтобы создавать национальные культуры, взращивать национальную элиту, давать все атрибуты государственности различным союзным республикам — это путь, безусловно, к распаду страны.
Д. В. Лобанов: Я думаю, мы ещё вернемся к трагическим событиям 91-го года. А пока скажите, пожалуйста, что же, по-Вашему, привело к распаду СССР, который, безусловно, был великой державой, имел вторую по мощности экономику мира, мощную армию, мощную науку?
Н. А. Павлов: Вопрос, я бы сказал, глобальный, ответить на него одной фразой затруднительно. Но если все же попытаться, то можно сказать, что после катастрофы 1917 года СССР был сконструирован, как достаточно искусственное образование и был необходим на какое-то время мировым игрокам. А потом необходимость в нем отпала… И, поскольку это было искусственное образование, «просто выключили свет», по меткому выражению Д. Е. Галковского. Сказали: «Все свободны».
Д. В. Лобанов: То есть вы считаете, что к крушению СССР были причастны внешние силы и задействованы внешние факторы распада?
Н. А. Павлов: Это не вызывает абсолютно никаких сомнений… Американцы сами откровенно об этом написали, причем не один человек написал, а многие. Какие они деньги вкладывали, сколько они усилий предпринимали, для того чтобы, в конечном итоге, СССР перестал существовать. Ничего нового я не открываю, это общеизвестно. Есть книги, в которых все описано. Кроме того есть еще и Британия! Забавность ситуации заключается в том, что они нас изучали серьезно, а мы сами себя не изучали. Это, по сути, было запрещено. Например, так называемые националистические тенденции, подлинное мнение, взгляды национальных элит в союзных республиках… Кто их всерьез изучал? А если изучали, то на уровне каких-нибудь спецотделов в КГБ, и дальше это никуда не шло. Но самое интересное в том, что все эти американские наработки и прогнозы переводились на русский язык, и на них ставился гриф «для служебного пользования» или «для научных библиотек».
Мне удалось посмотреть в начале «Перестройки» несколько книг американских исследователей, переведенных на русский язык по указанию ЦК. Они, например, отслеживали демографические тенденции и писали абсолютно однозначно… Они говорили, что скоро Советская Армия будет состоять наполовину из мусульман, что её боеспособность в связи с этим станет нулевой, что там начнутся конфликты. Это всё они исследовали, тщательно наблюдая по годам динамику процесса. Тогда народный депутат СССР Сергей Викторович Васильев, с которым я работал, по моей просьбе написал депутатский запрос… Поскольку меня интересовала прежде всего демографическая составляющая всех процессов, он написал запрос, если я не ошибаюсь, в Генеральный Штаб: как они рассматривают ситуацию на перспективу в плане призывов? Так ему отказались дать открытый ответ, его пригласили туда и показали цифры. Это от кого же они такие секреты скрывали? От Народного депутата СССР, представителя высшего органа власти?
Д. В. Лобанов: Николай Александрович, если Соединенные Штаты Америки желали разрушения Советского Союза и много всего для этого сделали, то чего они боялись? Конкурента?
Н. А. Павлов: А чего все страны боятся? Того, что их влияние снизится и, соответственно, уменьшится доступность ресурсов на планете Земля.
Д. В. Лобанов: То есть мы были для них источником ресурсов? Или же мы несли какую-то новую идеологию?
Н. А. Павлов: Нет, мы не были для них в тот момент источником ресурсов, если брать непосредственно США. Но мы, влияя на ситуацию в мире, устанавливая свои зоны влияния, например, на Ближнем Востоке, от которого они получают значительную часть нефти, создавали им потенциальную угрозу. И плюс наша идеологическая агрессивность на протяжении длительного времени — она же создавала некие напряжения в разных регионах мира, в том числе в самих США. У них одно время левые идеи тоже были достаточно популярны, им тогда пришлось их просто придавить. Особенно когда Советский Союз выиграл войну и стал страной-победительницей, страной, которая вершит мировые дела на пару с США и Британией. Много значило и то, что мы были создателями Организации Объединенных Наций. Что стали постоянным членом Совета Безопасности ООН в числе пяти держав. Собственно, и сейчас в Совете Безопасности их пять — постоянных членов, имеющих право вето.
Конечно, для американцев, которые стремились к гегемонии, мы были потенциальными конкурентами даже вне зависимости от идеологии. Это очень важно подчеркнуть, потому что всегда всё сводили к коммунистической идеологии, противопоставляя коммунизм и капитализм. Но даже если бы Советский Союз перестал быть коммунистической страной, а стал бы капиталистическим государством, но оставался в тех же объемах и с тем же уровнем вооружений, нацеленным на внешнюю экспансию, пусть геополитическую, а не идеологическую, — мы все равно представляли бы для них определенную угрозу и опасность. Это естественно, борьба за гегемонию всегда предусматривает, что того, кто наиболее близок к тебе по силе, так называемого субгегемона, нужно раздавить, выбить из числа активных игроков. Что они и сделали и продолжают делать.