- Я думаю, что лет через десять на повестку дня встанет противодействие танкам массой 20-30 тонн, с броней вдвое или втрое толще нынешней, мощными орудиями и хорошей подвижностью.
- Ну, ты сказанул, Михаил Николаевич - засмеялся Ворошилов. - Нам бы нынешние вопросы решить!
- Клим, дорогой, дай товарищам высказаться - мягко поправил наркома Сталин.
- Легкий и мощный самолетный мотор действительно позволит создать танки с качественно более высокими характеристиками - медленно сказал Грендаль. - Положим, сделать для него пушки с названными Вами характеристиками будет не так уж легко - но, за пять или семь лет эта задача решаема. Не знаю, как обстоят дела с гусеницами - я тут не специалист, судить не берусь. Но, если реальностью станут танки с броней в 30-50 мм, то, для борьбы с ними понадобится массовая полковая пушка с начальной скоростью снаряда, сопоставимой с данной характеристикой дивизионного орудия, и, большим углом горизонтального наведения. Кроме того, полагаю, нужна будет противотанковая пушка специальной конструкции.
- Специальная противотанковая пушка точно понадобится - опыт немцев, которых англичане и французы весело утюжили танками, об этом говорит однозначно - согласился Михаил Николаевич. - Конечно, это дело не одного года, да и не трех - но, если мы выживем сейчас, этим надо будет заняться.
Грендаль молча кивнул.
- Михаил Николаевич, а о какой эмпирической закономерности речь? - вычленил главное Сталин.
- Есть такая закономерность, выведенная на примере нарезной артиллерии и броненосцев - голос, да и общий вид Тухачевского свидетельствовали, что отвечает он почти 'на автомате', поскольку алкоголь уже подействовал. - Грубо говоря, когда появляется новый класс боевой техники, первые 40-50 лет идет взрывной рост характеристик: так, нарезные орудия безнадежно устаревали морально каждые 5-7 лет, броненосцы - 10 лет. Потом темпы, с которыми растут характеристики, заметно снижаются - к примеру, орудия с каналом ствола образца 1867 года сейчас металлолом полный, а трехдюймовка, хоть и устарела, вполне пригодна к использованию.
- Или, для примера, можете посмотреть разницу в характеристиках боевых самолетов 1914 и 1918 годов - по ключевым характеристикам разница в разы, хотя они еще из пеленок не выбрались.
- То есть, как только конструкторам и промышленникам дадут деньги на совершенствование танков и самолетов, взрывной рост возобновится? - уточнил Сталин.
- Именно так - согласился Тухачевский. - Поэтому я и настаиваю на том, чтобы делать артиллерийские орудия 'на вырост', с запасом на рост характеристик.
- Это очень сложно, с учетом состояния нашей промышленности - холодно констатировал Грендаль.
- Сложно, согласен - не стал спорить начальник Штаба - только если мы будем сохранять нашу отсталость, как Российская Империя, нас и будут бить смертным боем, как били царскую Россию. Вы вспомните, Владимир Давыдович: Крымская война - русскую пехоту, вооруженную гладкоствольными ружьями, решетят как мишени на стрельбище, из штуцеров; защитников Севастополя расстреливают из новейших мортир. Дело ведь было не в количестве, а, именно что в качестве - и ружей хватало, а пушек было больше, чем у англичан и французов. Дело решило именно качественное превосходство.
- Война 1877-78 годов - Стамбул почти взяли, только противопоставить английским броненосцам было нечего, вот и пришлось утереться.
- Ну, а японской войне и говорить нечего - нас били новейшие английские броненосцы и крейсера, немецкие крейсера и гаубицы, дальномеры и взрывчатка. А нам снова ответить было нечем, не было у нас равного оружия, равной армии и флота.
- И будут бить снова - все, кому не лень, пока это можно будет делать безнаказанно, пока это будет выгодно - мысленно Ленков извинился перед Сталиным за беспардонный плагиат. - Что, англичане и американцы финансировали войну Японии против нас за красивые глаза самураев? Черта с два! Они точно знали, что царская Россия слаба - а, значит, ее можно бить и грабить, значит, вложенные в самураев денежки вернутся с хорошей прибылью!
- И мы сможем избежать такой участи только в одном случае - новый Тухачевский повысил голос - если мы станем настолько сильными, что связываться с нами будет себе дороже! Иначе, рано или поздно, нас, нашу страну, порвут на куски!
- Михаил Николаевич, ты не нервничай, выпей малость - Ворошилов быстро налил чарку до краев, решив раскручивать конкурента на дальнейшую откровенность. - Давай выпьем за погибель всех врагов Союза!
- Оттого, что мы будем пить за погибель супостатов, они не сдохнут - резко сказал помрачневший Буденный. - А ты, Михаил Николаевич, и прав, и, не прав - техника новая нужна позарез, вот только у нас в армии и помимо техники непорядка хватает.
- Непорядка хватает, Семен Михайлович, вот только со многими непорядками ничего сделать, боюсь, не получится - полковник Ленков продолжал жить ролью прозревшего Тухачевского. - Возьмите что расквартирование войск, что тыловые дела в целом, что территориальные дивизии, не к ночи будь помянуты. Так что надо делать то, что в наших силах, а не замахиваться на невозможное.
- Нельзя с этим бардаком мириться! - гаркнул на всю столовую командарм так, что кто-то из прислуги опасливо заглянул в комнату. - Михаил Николаевич, ты же настоящую службу знаешь - ты, б..дь, должен понимать, что если сегодня дать спуску малому бардаку, завтра порядка вовсе не будет! А в территориальных дивизиях не служба, а партизанщина доподлинная, мать ее за ногу! Об остальном и речи нет - какой бардак был в Гражданскую, такой же и остался!
- Ну, это ты, Семен, загнул - сейчас порядка намного больше - Ворошилов был и недоволен тем, что непорядки в наркомате вываливают Кобе, и, мысленно костерил себя за неудачную идею - Тухачевский-то высказывается, да только Семен начал в своей манере резать правду-матку, его хрен заткнешь, пока не выскажет все наболевшее, а ему Сталин верит.
- Какого порядка, Клим? Такого, что мы из территориальных дивизий ни хрена толкового кадра (тогда было принято говорить именно так - В.Т.) не имеем? Или того, что бойцы там в самоволку сотнями бегают - дисциплина там и не ночевала? О выступлениях территориальщиков я уж молчу - хорошо, что они до оружия не добираются! Это порядок, мать твою поперек?! - Буденный был человеком горячим, и, сейчас он 'завелся'. - А насчет того, что в иных полках что бойцы, что семьи командирские в землянках живут - это, б..дь, порядок? Что жратва где есть, а где ходят полуголодные - это порядок?!
- Ты головой подумай - может, летом воевать придется, а у нас три четверти дивизий территориальные, от которых толку, как от козла - молока! Чем воевать будем - двадцатью двумя кадровыми дивизиями?!
- Семен Михайлович, это все правду Вы говорите - Тухачевский говорил спокойно, вернувшись к нормальной для него холодной корректности - вот только вины Климента Ефремовича в том нет. К сожалению, такие у нас реалии - а изменить их вряд ли возможно.
- А воевать твои реалии будут?! Ты сам подумай, что несешь! - Буденный не собирался успокаиваться.
Ворошилов был не на шутку удивлен - нет, не тем, что Тухачевский взялся судить о вине наркома, от него еще и не такого можно было ожидать - а, тем, что начальник Штаба взялся его защищать.
- Семен Михайлович, давайте рассудим спокойно - предложил Михаил Николаевич. - Я изложу свое видение текущего момента, а Вы меня поправите, если ошибусь. Пойдет так?
- Валяй - Буденный был готов спорить.
- Начнем с расквартирования войск, это самое простое. Сейчас у нас сохраняется порядок царских времен, полкам и дивизиям выделяются деньги на строительство - а, уже они должны договариваться с местными властями о строительстве на эти суммы. Вот только времена у нас не царские - стройматериалы на рынке не купить, они распределяются централизованно по фондам, да и частных подрядчиков нынче нет. Вот и имеем, то, что есть - там, где местные власти хотят и могут помочь армии, что-то строится и ремонтируется; там, где не могут или не хотят - приходится рыть землянки - Михаил Николаевич спокойно констатировал факты.
Буденный мрачно молчал - возразить было нечего.
- С Вашего разрешения, Михаил Николаевич, позволю себе напомнить Вам французскую поговорку 'Хотеть - значит, мочь' - холодно заметил Грендаль.
- С Вашего разрешения, Владимир Давыдович, позволю себе напомнить Вам постулат 'Не бывает правил без исключений' - с ледяной вежливостью передразнил инспектора артиллерии Тухачевский. - Конкретный пример - в Улан-Удэ бедствует расквартированная там кавалерийская дивизия. Нет возможности построить конюшни, артиллерийские парки, жилые помещения - семьи комсостава живут по три или четыре семьи на комнату во всех пригодных местах, включая красные уголки (лично читал в ЦАМО доклады комдива Рокоссовского в НКО, написанные в начале 30-х - В.Т.). Местные власти физически не могут дать ничего - нет там строительных материалов, голая степь вокруг. И подвести их - целое дело, крайне дорогостоящее.
- Подождите, товарищ Тухачевский - а что Вы предлагаете? - Сталин, как это с ним водилось, предпочитал жалобам на тяжкую жизнь конструктивный подход.
- В рамках существующей системы сделать ничего невозможно - пожал плечами начальник Штаба. - Смена же нынешнего порядка в данном вопросе выходит за пределы моих полномочий. Насколько я понимаю, это даже не во власти наркома.
- А подробнее нельзя? - спросил Сталин, для которого фокусы Тухачевского были в порядке вещей, генеральный секретарь насмотрелся на них еще во время польской кампании двадцатого года - так что приходилось общаться с ним, как с капризной барышней.
- Создать в наркомате управление по расквартированию и строительству, централизованно занимающееся строительством оборонных объектов - неторопливо начал Ленков, очень довольный тем, что сумел 'включить на себя' Вождя. - Выделить для его комплектования командиров, которым состояние здоровья или уровень квалификации не позволяет нести службу в войсках. Что касается рядового состава, тут возможны варианты - или формировать части из негодных к строевой, или, попросту набирать в качестве вольнонаемных безработных. Опять же централизованно выделить карьеры с глиной, песком, известняком, строительным камнем, делянки для заготовки древесины - разумеется, с разбивкой по округам. Поручить инженерам-строителям подготовить типовые проекты казарм, штабов, конюшен, парков для техники - с поправками на климатические условия, в средней полосе можно строить не столь утепленные здания, как в Сибири или Дальнем Востоке, в Туркестане своя специфика. Вот тогда, полагаю, удастся постепенно сдвинуть дело с мертвой точки.
- А деньги на все это? - спросил Сталин.
- Деньги выделяются, хоть и немного - вопрос в том, как преобразовать эти деньги в постройки - ответил начальник Штаба.
- А ты что скажешь, Клим? - поинтересовался Сталин.
- Хорошее предложение, товарищ Сталин - Ворошилов искренне обрадовался возможности укрепить свой авторитет в армии, благо в хозяйственных делах он разбирался неплохо, да и кадровую работу любил - а тут возможности открывались немалые, целое управление сформировать, шутка ли.
- А что Вы, товарищ Тухачевский, скажете насчет тыла в целом? - Сталин решил полностью использовать момент, как следует расспросив гостя, благо он сегодня был не просто откровенен, но и готов высказывать свои предложения - пока, вполне разумные.
- Тыла у нас нет - кратко сообщил начальник Штаба. - Причина все в том же следовании царским порядкам. Поэтому части и соединения вынуждены опираться, в значительной степени, на местные возможности. В случае большой войны повторится расклад Империалистической войны - в одном месте будет густо, в другом - пусто, а центр будет судорожно пытаться 'залатать тришкин кафтан'.
- Если Вас интересует мое мнение по части преодоления этого положения - Михаил Николаевич сделал паузу, дождавшись кивка Сталина - то, теоретически, выход состоит в перенимании германской модели централизованной службы тыла при Генеральном Штабе, обслуживающей интересы армии в целом, и, еще в мирное время учитывающей ресурсы всей страны для использования их для обороны в случае большой войны. Именно благодаря этой системе Германия, испытывавшая жесточайшую нехватку всего и вся во время Империалистической войны, продержалась четыре года - практически все, имевшееся в стране, использовалось с эффективностью, близкой к ста процентам.
- Сразу скажу - я не представляю, как это сделать практически. У нас нет специалистов, способных спланировать централизованную систему снабжения даже в мирное время - о военном и речи нет. Теоретически, нетрудно рассчитать потребность в тех же продуктах питания или стройматериалах. Труднее будет централизованно заготовить все необходимое - но, это тоже возможно. Хранение же и регулярная доставка по частям и соединениям, разбросанным по всей стране, зачастую там, где нет дорог, представляет неразрешимую задачу. Я не знаю, кто может с ней справиться.
- Отдельной задачей является снабжение семей командного состава - в принципе, у нас есть лавки военной торговли в отдаленных гарнизонах, но, практически, в них есть только папиросы и одеколон (соответствует РеИ - В.Т.). Опять же, теоретически можно перевести систему 'Военторга' в наркомат обороны (в РеИ сделано в 50-х годах, при Жукове - В.Т.), с выделением ей централизованных фондов - но, это задача на уровне ЦИК.
- А что Вы скажете о территориальных дивизиях? - Сталин внимательно отслеживал реакцию присутствующих и делал свои выводы - если уж Тухачевскому не возражали ни ненавидящий его Ворошилов, ни 'отпустивший поводья' Буденный, ни с трудом переносящий его Грендаль, следовательно, с очень высокой вероятностью, начальник Штаба говорил о действительных непорядках и предлагал дельные выходы из положения.
- Это полнейшая безнадежность, во всех смыслах - и, самое страшное, что даже теоретического выхода из положения не просматривается - Михаил Николаевич прямо смотрел в глаза собеседнику, убедительно демонстрируя искренность человека, добросовестно исполняющего свои обязанности, но, в принципе не способного справиться с данной задачей.
- Эта задача не имеет решения ни в плане психологии, ни в смысле организации - но, отказаться от ее решения именно в таком варианте не представляется возможным. Абсолютный тупик.
- Михаил Николаевич, а простыми русскими словами растолковать нельзя? - раздраженно поинтересовался Семен Михайлович.
- Почему же нельзя? Можно - пожал плечами начальник Штаба.
- Так растолкуй, вперехлест тебя через семь гробов! - рявкнул командарм.
- Часть первая - психология. Точнее, настрой призывающихся на сборы бойцов и младших командиров - говоря попросту, им эта военная учеба не только не нужна, но и вредна, поскольку отрывает от хозяйства и семей - начал обстоятельно объяснять Тухачевский. - А, поскольку краткосрочные сборы воспринимаются ими не как новый период жизни, как у бойцов срочной службы в кадровых дивизиях, а, как временный отрыв от повседневной жизни, то у них нет желания учиться военному делу всерьез, а вот желания побыстрей развязаться с этим делом - хоть отбавляй. Они не службу несут - они своеобразную барщину отбывают, вот и валяют дурака.
- Сказал бы проще - они хотят вернуться к хозяйству и бабам, вот и бузят от всей дури; нет, не можешь ты не умничать, Михаил Николаевич - психологию какую-то приплел - Семен Михайлович явно был крепко раздражен.
- Мне продолжать, или достаточно? - интонациями, звучащими в голосе Тухачевского, можно было насмерть заморозить птиц в полете.
- Семен, тебе дадут высказаться, в свой черед; Михаил Николаевич, продолжайте, пожалуйста - властно приказал Сталин.
- Часть вторая - организационная. В принципе, для того, чтобы территориальные дивизии были бесполезны, достаточно нежелания подавляющего большинства учиться - не зря ведь подмечено в народе 'Что привести лошадь на водопой может и один человек - но и десятка не хватит, чтобы заставить ее пить, если она этого не хочет' - но и учить меньшинство, желающее освоить военное дело, толком некому - продолжил начальник Штаба - поскольку на 10-15 тысяч призывников на сборы приходится 168 командиров постоянного состава, такие уж у нас штаты (соответствует РеИ - В.Т.). То есть, на одного командира - 60-90 призывников. При таком раскладе невозможно научить толком - тем более, за очень ограниченный промежуток времени.