Д. Пучков: Ты в своем уме? Мальчик, ты чей?
К. Жуков: Вообще с именами в фильме, откровенно говоря, беда. Хотя вроде в схеме формирования римского имени не так сложно разобраться. Во-первых, там целая куча римлян с греческими именами. Например, подруга Октавия Иокаста. Ну не могла римская девушка носить греческое имя!
Д. Пучков: Просто потому, что ей бы его не дали.
К. Жуков: Ей бы его, скорее всего, не дали. Могло быть прозвище, которое используется вместо имени, у комедианта, например, но не у приличной девушки.
Д. Пучков: А вот Цезарьэто по-русски «волосатый».
К. Жуков: Да.
Д. Пучков: Это про шерсть на теле?
К. Жуков: У Киарана Хиндса, сыгравшего Цезаря, конечно, такой мощный римский нос
Д. Пучков: Отличный профиль просто!
К. Жуков: Японимаю, что его пригласили всериал, потому что он сыграл Цезаря вфильме «Астерикс и Обеликс против Цезаря».
Д. Пучков: Где показал себя Цезарем.
К. Жуков: «Кого будем брать на роль Цезаря?» «Меня». «Апочему? Увас есть опыт?» «Да, яуже играл Цезаряотлично получилось». С именами в фильме полная беда. Например, преступный авторитет Эраст Фульманэто кто: еврей или немец, может быть? Что это за имя? Или там был человек, которого звали Руф Транквилл. И Транквилл, и Руфэто когномены, человек не мог быть Руфом Транквиллом, он мог быть Руфусом Транквиллом или Руфием Транквиллом.
Д. Пучков: Меня зовут Жуков Пучков, без черточки.
К. Жуков: Нет, не Жуков Пучков. Номен, самое главное в римском имени, это фамилия по-нашему. А вот Цезарь, Транквилл или что-нибудь подобноеэто просто кликуха, которая иногда делается родовой. Например, «яСопливый Лютый, Волосатый Вонючий, Добрый Могучий» как-то так, причем вместо имени.
С женскими именами вообще все было очень просто. Например, Атия, которая почему-то из рода Юлиев. В одной из серий, когда у них были страшные разборки с некой Сервилией, она все время говорила: «Атия из рода Юлиев, взываю к справедливости!» Атия не могла быть из рода Юлиев, «Атия» значит «из рода Атиев». Например, у Марка Атии Бальбы родилась дочка, и она стала Атией. Если бы у Атии родилась сестра, ее бы называли Атией-второй. Если бы у Атии родилась дочка в том же роду, она стала бы Атией-младшей, а ее матьАтией-старшей. То есть там не могло быть Оли Петровой, была бы просто Петрова. Женщине имени не полагалось.
Д. Пучков: Круто.
К. Жуков: Почему нельзя было в этом разобраться, снимая фильм, не очень понимаю.
Д. Пучков: И при таких деньгах!
К. Жуков: Это не требует практически никаких усилий. Посмотрели бы какую-нибудь книжку про римские имена или хотя бы «Википедию». В 2005 году, когда снимали фильм, уже была «Википедия» на английском, там об этом написано, я уверен. Это не секретная информация.
Д. Пучков: Странно подошли.
К. Жуков: Абсолютно удивительно, тем более что это звучит дико.
Д. Пучков: И что получаетсяздесь накосячили, там накосячили, это не так, то не этак, а сериал-то хороший. Почему? Потому что он хорошо снят или потому что речь идет о далекой от нас истории и наших Грозных и Софий не касается?
К. Жуков: Дело в том, что сценарий (я сейчас не говорю о визуальном ряде) написан настолько круто, что некоторые эпизоды и диалоги можно смело высекать в камне даже после того, как над ними поработали отечественные специалисты художественного перевода. Они не смогли окончательно их испортить, хотя, конечно, старались очень сильно. Второй раз я смотрел сериал на языке оригинала, потому что даже в весьма приличном мосфильмовском переводе хватаешься за голову и думаешь: а вы какое кино переводили-то? Явно не то, которое сейчас на экране.
Д. Пучков: Мне очень понравилось в переводе НТВ, как Тит Пулло держит голубя и говорит, что он богу, если что, зарежет барана, ну а если не получится
К. Жуков: Если не договорится о цене
Д. Пучков: «то шесть голубей». Перевод: «то десять голубей». Six от ten, по-моему, отличается.
К. Жуков: Кардинально! На четыре.
Д. Пучков: Почему так получилосьтеряюсь, просто теряюсь.
К. Жуков: Меня это всегда поражает.
Еще пару слов о главных героях: Тит Пулло и Люций Воренэто два персонажа, которые известны из «Записок о Галльской войне». Они оба были центурионами, им посвящена целая глава, ну, по-нашему говоря, довольно развернутый абзац, где рассказывается, что они в одной крепости, в лагере римском, который осаждали галлы, решили выяснить, кто бодрее, и помчались прямо за стены резать галлов. И хотя они были соперниками, но спасли друг друга и вывели из-под удара. Это так понравилось Цезарю, что он даже про них написал, причем в превосходных тонах. Он вообще-то о простолюдинах не писал почти ничего, тем более по именам их не называл.
Д. Пучков: Что про вас, козлов, писать, да?
К. Жуков: А вот тут и персональная глава про них, и по именам назвал, то есть люди были очень заслуженные. Правда, служили они, судя по всему, в десятом легионе, а не в тринадцатом. А тут у нас некая рокировкаих перевели в тринадцатый легион, который на самом деле был под Алезией. Тита Пулло сделали дураком-рядовым, а Люция Ворена не меньшим дураком, но офицером.
Д. Пучков: «Можешь говорить о чем-нибудь другом, кроме баб?» «Могупро еду». Вызвало у него серьезное недоумениечто за предъявы?
К. Жуков: В самом деле, о чем еще можно говорить?
Д. Пучков: Кстати, я был в этой Алезиитам стоит гигантский памятник Верцингеториксу. Видимо, французы чтят предка, любят. Надо же себя с кем-то ассоциировать.
К. Жуков: А им очень удобноони могут себя ассоциировать и с галлами, и с римлянами, и с Карлом Великим, который был вообще немец.
Д. Пучков: И никого это не парит. Это только у нас про викингов крикикак нехорошо, что у нас викинги какие-то были. Смешно!
К. Жуков: Да, румынам бы об этом рассказали, потому что румыны одновременно потомки маленького гордого народа даков, покоренного и почти истребленного, и потомки завоевателей, но это их совершенно не напрягает.
Заканчивается серия сожжением лагеря под Алезией, тоже не очень понятно, зачем это, видимо, просто красиво.
Ответы на вопросы про первую серию
Д. Пучков: Что в Древнем Риме было более распространено: кольчуга или кожаные доспехи?
К. Жуков: Кожаных доспехов там не было вообще. Кольчуга была основным доспехом до конца I века н. э. Соответственно, если мы говорим про сериал «Рим», там была только кольчуга или, может быть, у некоторых пафосных парнейбронзовые красивые мускульные кирасы.
Д. Пучков: А эти многочисленные наручи, которые носят все подряд. Здесь они никакой функциональной нагрузки не несут, так, для красоты?
К. Жуков: Я откуда знаю, это ты спроси у костюмеров.
Д. Пучков: Они вообще зачем нужны?
К. Жуков: Ну, во-первых, это неисторично. Армиллы, которые носили в Римской республике, хорошо известны. Это просто красивые браслеты, украшения. А в сериале непонятно что надето на руку, выглядит как наручи, но защитной функции не выполняет, потому что надето на голую руку без какой бы то ни было подкладки. Почему-то киношникичто у нас, что за бугромочень боятся голых предплечий, им обязательно нужно что-нибудь напялить туда.
Д. Пучков: Возможно, боевой вид придает.
К. Жуков: Их, может, кусают просто при поступлении в вуз?
Д. Пучков: Меня тоже, похоже, покусали, ёлы-палы.
К. Жуков: Я имею в видуих нарученосный кусает. Тебя кусает, и ты потом всегда, когда снимаешь исторический сериал, норовишь гомосековские наручи кому-нибудь надеть на руку.
Д. Пучков: Вопрос про украшения: неоднократно видел, что кольца носили на второй фаланге.
К. Жуков: По-всякому.
Д. Пучков: Это зачем? Чтобы оно упало, а я не заметил?
К. Жуков: Я не знаю, честно говоря. Это же вопрос моды: у тебя получается по два кольца на палец, а не по одному. Можно много колец надеть.
Д. Пучков: Это красиво, да.
К. Жуков: По-богатому.
Д. Пучков: Не поспоришь.
Интересно, как римские войска пешком везде поспевали? От Рима до Бухареста по прямой 1140 км. До Лондона1450. По пересеченной местности можно смело умножать на три. Коней почему-то использовали мало.
К. Жуков: Строевая подготовка и тренировки решают дело. Если каждый день проходить по 25 километров, умножь это на количество дней в месяцеи поймешь, сколько они могли пройти за месяц.
Д. Пучков: Коней надо кормить.
К. Жуков: А солдатам требуется гораздо меньше пищи, чем коням. Коней римляне использовали, но всех посадить верхом было невозможно, да и не нужно.
Д. Пучков: Потом проложили дороги. Кто не в курсе, дороги нужны в первую очередь для того, чтобы армия перемещалась быстро и не объедала свои деревни и города.
К. Жуков: Чтобы была военная логистика налажена.
Д. Пучков: Расскажите о римском легионе.
К. Жуков: Об организации легиона я расскажу, когда будем разбирать очередную серию, в которой пойдет речь о военных действиях. Дороги строили гражданские специалисты, хотя и легионеров тоже иногда задействовали в строительстве. «Мулами» их называли после так называемых реформ Гая Мария. «Так называемых» потому что в реальности таких реформ не было, это историографический артефакт. «Мулами» их стали называть, потому что при Гае Марии легионы перестали таскать с собой представительные обозы, солдат стал носить все на себе.
Д. Пучков: Чтобы быстрее шел.
К. Жуков: Чтобы быстрее перемещаться, чтобы не занимать лишнего места в походной колонне, на походной телеге и прочее. Поэтому выкладка стала очень большой, более 40 кг. То есть человек весом, скажем, 70 кг несет на себе 45 кило и проходит за неделю 150 км. Это внушает уважение. Их называли то мулами, то ослами. Причем конкретно «мариевыми мулами». А что касается кольев для частоколатебе товарищ сержант прикажет столько-то миль нести, и ты понесешь.
Д. Пучков: Надо понимать, что кол для частоколаэто не толстенное бревно, как на картинках рисуют, а жердь.
К. Жуков: Не совсем так. Если уж говорить о совсем уставных штуках, то это были специально изготовленные четырехгранные деревянные изделия, заточенные с двух сторон, с перехватом посередине. Их связывали в рогатку и вкапывали в вал так, чтобы один кол торчал из вала вперед, а другой вверх. Они, в принципе, не толстые, не большие.
Д. Пучков: Что насчет пращников? У галлов они были?
К. Жуков: Были.
Д. Пучков: Они, наверное, у всех были.
К. Жуков: Ну, в это время римляне уже собственных велитов (легкой пехоты) не использовали, практически полностью отдав это дело на долю ауксилариев, то есть вспомогательных войск.
Д. Пучков: А ты вообще пробовал из пращи куда-нибудь попадать?
К. Жуков: Нет. Самое большое мое достижениекидал камень в нужную мне сторону.
Д. Пучков: А я думаю, что если пращников много, то, наверное, главное, чтобы куда надо улетело.
К. Жуков: Кстати, на Балеарских островах до сих пор проводят соревнования по традиционной стрельбе из пращи в мишень. И умудряются шагов с 2530 попадать примерно в пятидесятисантиметровую мишень.
Д. Пучков: Ловкие.
К. Жуков: Да.
Д. Пучков: А у них были специальные свинцовые пули, так их назовем, да?
К. Жуков: Да. Они, конечно, стреляли и камнями, и вообще чем попало. Просто специально изготовленная пуля имеет лучшую баллистику, вот и все. Пули были как круглые, так и биконические, которые закручивались в полете и летели острием вперед. Правильный, хорошо обученный пращник правильной пулей из правильной пращи стрелял очень далеко.
Д. Пучков: Очень далекоэто сколько?
К. Жуков: Скажем так, балеарские пращники стреляли на расстояние не меньшее, чем лучники того времени.
Д. Пучков: Сто метров? Больше?
К. Жуков: Больше ста метров. Они на сто пятьдесят метров умудряются камень закидывать.
Д. Пучков: А сколько в среднем камень весит?
К. Жуков: По-всякому. От веса камня зависит, как далеко он полетит. Пращник может и полукилограммовый булыжник метнуть, только недалеко. И пятидесятиграммовый камешек, галькуона полетит очень далеко, но толку не будет никакого. Соответственно, снаряды варьировались по массе, и их использовали на разной дистанции. То есть стрелять из пращиэто целое искусство, и хорошие пращники были грозной военной силой.
Д. Пучков: Результативность хорошая была?
К. Жуков: Да-да-да. Учитывая, что настоящих серьезных доспехов, как в Средние века, в то время все-таки не было. И если пращи использовались не против римского легиона, который закрывался одинаковыми большими щитами, а против строя худшего класса, то пули пролетали мимо щитов, попадая в незащищенные части тела, и оставляли ужасные контузии, я подозреваю.
Д. Пучков: Полезная вещь.
К. Жуков: В умелых руках хренбалалайка.
Д. Пучков: Да-да. Сейчас, кстати, почему-то их не используют.
К. Жуков: Научиться стрелять из пращи очень сложно.
Д. Пучков: Есть такие ролики, знаешь, там мужик какой-тоавстралиец или американец, я не знаю, живет в лесу, ходит в трусах и все голыми руками строит.
К. Жуков: Строит дома из говна и палок безостановочно.
Д. Пучков: Да-да-да. Вот он соорудил мишень и из пращи в нее попадал. В общем, если жрать захочешь, наверное, попадешь.
К. Жуков: Все-таки из пращи удар гораздо сильнее, чем просто рукой.
Д. Пучков: Но зверь, по-моему, не будет ждать. Да и птицы быстро соображают. Ну, разве что какая-нибудь наглая птица не улетит, пока ты пращу крутишь.
К. Жуков: На самом деле, если сравнивать с тем, как кидают балеарцы, этот мужик вообще никак кидает. У балеарцев буквально на пальце висит петля, за другую пращник держится, они описывают этакую восьмерку за спиной и тут же пулю выкидывают. У них нет момента раскрутки, на раз-два стреляют.
Д. Пучков: Потому что раскруткаона строго во вред. Ты же не угадаешь, когда отпустить, именно поэтому и не попадаешь.
К. Жуков: Если только ты не суперспециалист по раскрутке. А там вымах как плетью получается, и это происходит очень быстро. Буквально положил-крутанул-кинул, положил-крутанул-кинули все в мишеньку. Балеарцы соревнуются, кто ближе к центру мишени попадет.
Д. Пучков: Я слышал версию, что римляне при метании дротиков меняли шеренги. Могло ли такое быть в действительности, или на практике не получится?
К. Жуков: Мы ничего об этом не знаем. Могло быть как угодно, мы просто не в курсе.
Д. Пучков: Почему в легионах «вымерли» копья и остались пилумы? Или копья оставили федератам, а сами издалека дротиками швырялись? В сериале больно смотреть на варваров, у которых вообще копий не было.
К. Жуков: У варваров копья тоже были. Римляне отказались от хаст, то есть от копий, в пользу пилумов в связи с очень специфической организацией войска. Это именно легионная тактика: они перестали ходить монолитной фалангой, а расчленили ее и сделали ставку на дистанционный бой: сначала разминали противника на ближней дистанции дротиками, а потом шли врукопашную, если требовалось.
Д. Пучков: А чего это у римлян на шлемах сверху кольца? Или это фантазии авторов?
К. Жуков: Кольца на шлемах были, к ним подвязывали нащечники в открытом виде. Вообще, это функциональная вещь: за кольцо можно было повесить, например, шлем на грудь при транспортировке. Они не везде, но бывают.
Д. Пучков: Кстати, брились ли римские воины и когда в обиход вошло массовое бритье?
К. Жуков: Римляне все были бритые до эпохи империи, когда снова подружились со всякими варварами и стали носить бороды. Они и до этого носили бороды, но очень редко. Идеал римского мужчиныэто гладко выбритая физиономия.
Д. Пучков: Они еще и эпиляцию по всему телу делали. Они брили ноги, представляешь?
К. Жуков: Потому что было такое ругательство«ты какой-то грек». Имелось в виду, что небритый гомосексуалист, вот. Почему-то римляне считали, что бритым быть мужественно.
Д. Пучков: Не подскажете, ножи из бронзы отливали или ковали?
К. Жуков: Бронзовый век закончился за тысячу лет до того времени, о котором говорится в сериале. В момент, о котором идет речь в фильме, уже ничего из бронзы не отливали и бронзовых ножей не ковали.
Д. Пучков: Применялись ли во время сражений какие-либо инженерно-технические средства?
К. Жуков: Да, применяли. Римляне вообще использовали очень много разных инженерно-технических сооружений, укрепляли лагеря, рыли массу канав, как правило, треугольного сечения, чтобы человек, встав в канаву, не мог упереться стопой и выпрыгнуть вверх. Вбивали колышки. Колючки сыпали, шипы, все что угодно.