Доктор Кукк: Открытое проявление фиксировалось только на бытовом уровне: там женщина в автобусе устроила скандал, тут мужчина в трамвае, ну где-то на работе или при обращение в службы департаментов тебе скажут что-то, но не так явно. Бывали в микрорайонах драки между подростками: русские и эстонские группы между собой выясняли отношения. А так, чтобы масштабные процессы набирала русофобия этого не было.
Максим: Можно ли сказать, что русофобия институционализирована, благодаря существованию и деятельности языковой инспекции, языковых требований?
Доктор Кукк: Да, можно сказать, что так.
Максим: Ну, а кто-то из политиков предлагал такие радикальные решения: сделать русский язык вторым государственным, отменить языковую инспекцию?
Доктор Кукк: Этого я не знаю, я за то, чтобы на бытовом уровне люди свободно общались, чтобы обращались в любые инстанции на русском языке и на эстонском языке. Чиновники тоже должны владеть двумя языками, потому что все люди платят налоги, и чиновники содержатся за счет налогов граждан, неграждан и поэтому языковых барьеров здесь не должно быть.
Глава шестая О Суицидах и умении спать
Есть особое наслаждение не поддаваться порыву покончить с собой прямо сейчас.
Эмиль Мишель Чоран
Максим: Давайте поговорим на тему суицидов! Сначала о причине суицида.
Доктор Кукк: Суицид это проявление депрессии. Имеется ряд симптомов депрессии и один из них это суицидальные мысли, мысли о самоубийстве. Это крайнее проявление депрессии, результат такого самонакручивания, что человек в состоянии тревоги и отчаяния, не видит выхода и идет на такой шаг. Настолько невыносимы переживания, настолько сильна душевная боль, что в этот момент он решается на отчаянный поступок. С одной стороны, какие-то проблемы накопились, и мы говорим, что человек не в состоянии решить их. Кто-то скажет, это его слабость и он уходит от решения проблем, отказываясь от жизни. А с другой стороны, кто-то скажет, что это проявление воли. Ну надо же такое, даже смерть попрал А ради чего мы появляемся на свет? Ради добра, света! Создавать, преодолевать, а не идти на такой отчаянный шаг, как самоубийство. Это же болезненное состояние, тяжелое психическое расстройство. Очень важно понять, что происходит в жизни этого человека. Видимо, накопились такого уровня сложности задачи, чтобы мы их решали.
Судьба, жизнь, Господь Бог, кто угодно, не создают для нас той ситуации, которую мы не могли бы преодолеть, безвыходных ситуаций нет! И когда мы это понимаем, то мы и решаем проблемы. И самое главное не оставаться с собой наедине. Мы существа социальные и поэтому, особенно в такие отчаянные моменты, очень важно получить поддержку и помощь. Кому-то плохо это сильный шаг оказать именно ему помощь. Человек просит о помощи и это сильный шаг. Когда нам плохо, мы обращаемся за помощью, это тоже сильный шаг. Конечно, я рассматриваю суицид как болезненное состояние.
Тех пациентов, которых удалось вернуть к жизни после реанимации, потом направляли в психиатрическую больницу для лечения депрессии, и когда они уже выходили из депрессии, не было ни одного пациента за 40 лет, чтобы он сказал, что поступил правильно. Они рассуждали так: оказывается и выход есть, и по-другому можно воспринимать свою проблему, и по-другому можно было поступить. Раз мы появляемся на свет для чего-то хорошего, доброго, светлого, то и в моменты отчаяния всегда, всегда есть выход. Даже само отчаяние дает нам шанс: просто выходи из этого очередного витка или вылезай из петли.
Максим: У вас есть книга Григория Чхартишвили «Писатель и самоубийство» (1999). Суициды в кругу писателей. Прочитав эту книгу, какой вы сделали вывод?
Доктор Кукк: Там собраны биографии и случаи суицидов многих творческих людей: писателей, поэтов, художников, музыкантов. Творческие люди такие же, как и все, но они более чувствительны к личным трагедиям и общественным потрясениям. Творческий человек это всегда обнаженный нерв, болезненная реакция на то, что происходит в обществе и на то, как относятся к ним самим. И я вижу, что каждый из них мог выйти из этой ситуации, каждый из них мог по-другому поступить, если бы не оставался один со своими переживаниями. Понятно, что путь у каждого из них свой и причины для того, чтобы поставить так остро вопрос: жить или не жить тоже. У каждого были свои способы преодоления жизненного кризиса.
Взять хотя бы биографию Гомера, автора «Илиады», «Одиссеи»: История суицида такова: рыбаки задали Гомеру вопрос: «Гомер, ты умный человек, разгадай загадку: «Что найдём, отбросим, что не найдём, то носим. Что это?» И Гомер не смог эту загадку разгадать. Он думал день и ночь, думал день и ночь, но так и не смог разгадать и покончил с собой. Довел себя до отчаяния. Здесь все дело в гордыне: «Как же так? Я такой талантливый, знаменитый и не смог отгадать загадку рыбаков».
Рыбаки-то имели в виду вшей. Найдём на теле этих насекомых, отбросим, а не найдем, то носим. Как эти вши паразитируют на покровах тела, точно так же и психологические проблемы паразитируют в сознании людей: найти причину, поработать с ней, развязать эти узлы противоречий, выкинуть, отбросить и жить дальше радостно и счастливо.
Максим: Это очень простая, но очень показательная история с Гомером, его гордыня. Часто гордыня мешает жить и заставляет болезненно реагировать на ситуации. Хотя вы сказали про депрессию, что именно крайняя степень депрессии побуждает человека к самоубийству.
Доктор Кукк: Нужно видеть, что стоит за гордыней. Речь идет, наоборот, о болезненно заниженной самооценке. Центр удовольствия по той или иной причине истощен, человек находится в длительном конфликте с самим собой между «хочу и не могу» или «не хочу, но должен» и не находит выхода. Центры удовольствия истощаются, они уже не вырабатывает гормоны хорошего настроения и всё идет в негатив, обменные процессы в головном мозге уже идут иначе, поэтому и рождаются эти мысли о самоубийстве. Одно связано с другим: структуры мозга и эмоциональная сфера. Ситуация восприятия уже другая, так и получается, люди доходят до самоубийства.
Поэтому, когда когда речь идёт о самоубийствах, нужна социальная помощь, нужна горячая линия кризисного центра. Позвони! Оставаться в одиночку со своей проблемой нельзя. Позвони в горячую линию, там дежурит психолог. Неважно, что он посоветует, важно, что вы вместе, есть возможность высказать всё, что на душе, выплеснуть все эмоции и напряжение отчаяния спадет. Всегда можно найти выход из проблемы.
Я занимался с психологами горячей линии, мы проводили тренинги, совместные занятия. Я и говорил им, что всегда есть выход: как бы ни было трудно, как бы ни было тяжело, всегда есть выход! Проще всего взять и покончить с собой.
Люди такое вытворяют! И бросаются под колёса, и выпрыгивают из окна, с балкона, и травятся, и вскрывают себе вены, вешаются, это ужас, кошмар Поэтому я заявляю, что те люди, которых удалось спасти, ни один не сказал, что он поступил правильно. В здравом уме, в своём спокойном состоянии человек способен оценивать ситуацию. Иногда бывает так, что пройдёт два-три месяца, полгода после личностного кризиса, человек опять входит в депрессию, опять появляются суицидальные мысли, но здесь нужна длительная психотерапия и прием антидепрессантов, курсовое лечение показано. Угроза для других, угроза для себя прямые показания для госпитализации. Человек находится в болезненном состоянии и в этом случае есть показания для принудительной госпитализации. Человек не владеет собой это угроза жизни. Что может быть ещё более опасным? И, к сожалению, из-за того, что человек либо одинокий, либо родные и близкие не обращали на это внимание, люди уходят, и жалко, что уходят умные, талантливые и работоспособные. Очень жаль такие потери! Молодые люди, подростки, женщины, мужчины, пенсионеры
Депрессия в любом возрасте имеет свою специфику, но в любом возрасте она опасна именно суицидами, попытками самоубийств.
Максим: Чтобы вы сказали сейчас тем, кто читает сейчас эту книгу и, быть может, не хочет жить?
Доктор Кукк: Какие бы ни были обстоятельства, идите к людям, не оставайтесь в одиночестве, пытайтесь вместе разобраться в себе, пытайтесь развязать узелки противоречий. Выход всегда есть. Если вам трудно, тяжело, идите к психологам, социальным работником. Найдите в конце-концов человека, которому вы доверяете, который может вас выслушать, хотя бы поддержать вас в этот момент. И не доводите своё состояние до отчаяния.
Максим: Прочитав книгу о самоубийствах среди творческих людей, какая история самоубийства вам кажется самой нелепой? Что можно было бы изменить?
Доктор Кукк: Это самый трагический случай: очень талантливый японский писатель Кавабата Ясунари, лауреат Нобелевской премии. После вручения Нобелевской премии (1968) вспыхнуло безудержное внимание со стороны прессы к скромному таланту-отшельнику, появилось мучительное нарушение сна, он часто впадал в депрессию, пристрастился к таблеткам для того, чтобы спать, потом эти таблетки перестали уже действовать, применял большие дозы снотворных, до интоксикации