Чех:
1. Если мощь экономики была на высоте, почему перешли на карточную систему питания в конце 70-х начале 80-х?
2. Кратковременные факты?.. Это ты о 50 годах стояния нашей армии в Европе и держания там как бы социализма? Или о 30 годах работы ГУЛАГа?
Или о 70 годах воинствующего атеизма?
О чём ты?
Не плачь. Правду многие не любят.
Дор:
Так и с этими фактами я не совсем согласна.
Дор:
Церковная система начала работать с 1943 года по приказу Сталина
Дор:
ГУЛАГ, вот то с чем не поспоришь. Но если влезать в самую суть, ведь было огромное количество, действительно врагов.
Чех:
Не болтай. Не рассказывай никому. И не уходи от острых конкретных вопросов.
Дор:
А держание социализма в Европе, это вообще, за уши притянутая вещь. Посмотрите серию документальных фильмов о той эпохе.. хотя бы «Код доступа» (там много серий по каждой стране).
Чех:
12 лет карточной системы перед развалом Союза это тоже не кратковременность.
Чех:
Как только советская армия ушла оттуда так весь социализм там и кончился.
Дор:
Откуда вы взяли 12 лет, т.е. с 79?
Дор:
Так там же были такие же диверсии, как и у нас. И все силы брошены на развал страны, у них были раньше нас
Чех:
То есть капиталистическая система победила социалистическую. Их ЦРУ переиграло наш КГБ.
Обидно, конечно, но факты на лице
Чех:
В 14:57 ты попросила о хороших фактах. Они в чужом стихе, перед моим. Тебе мало? У меня другая тема: они просят вернуть то, что было (хорошее), я им напомнил, чтобы они не забывали и об этом, нехорошем, которое было. Раз уж просят вернуть. Вернут и то.
Дор:
Здесь ключевая фраза предприняты попытки..
К тому же это интернет, википедия, а не архивный приказ. Мой муж в те годы жил в Железногорске, талонов не было. Про другие города не знаю. Но я изучала этот период не по интернету, а по архивным документам. И всё было не так. Сейчас только кое- что! освещается из того времени. Я уже кое-какие документальные фильмы видела, но там не про всё, многое умалчивается.
Дор:
А возврат уже идёт, тихо тихо, но не совсем к тому что было..
Как известно дважды в одну и ту же реку войти нельзя..
Чех:
Можешь конкретно указать, в какие годы введены талоны, и в каких городах?
И все-таки ответить: почему это произошло при мощной экономике по твоим словам?
Дор:
Дело не в экономике. А как бы вы пытались управлять населением, видя например появление спекуляции и т. д. и заметьте не рабочими и крестьянами
Чех:
Это твоя самая большая ошибка. Дело как раз в экономике!
Чех:
Я в подмосковном городе жил по талонам еще до прихода в шк7!
Ты тогда сильно молодая была, если не маленькая.
Дор:
Мы с вами в одно время пришли в школу работать, и я эти годы помню
Чех:
Так я ж и говорю: до того, как я пришел в школу в 1985 г.
Ты еще школьница была.
Дор:
Нет. Всё дело просто в не соблюдении простых библейских законов. В падении нравственности. А простые добрые люди всегда велись на ложь кучки гадов
Чех:
Так про это как раз в стихе моем и говорится. Ты уже забыла?
Дор
Горбачёв стал генеральным секретарём ЦК с 1985
Чех:
И?
Дор:
Дальше полемику продолжать не буду. У каждого свой взгляд. Ведь у каждой медали две стороны.
Но если будет время, попробую поискать док. фильмы с подтверждением своего мнения, или хотя бы его понимания другими
Чех:
Твое мнение о годах перехода на карточную систему (когда?) ты так и не сказала.
И почему перешли при мощной экономике тоже не раскрываешь секрет.
Но: не моя воля, а твоя как говорил один Дядя (давно было).
Дор:
К знаку вопроса: что же ту непонятно, уже полным ходом писались провокационные указы и давались распоряжения по уничтожению произведённой продукции и выпотрашиванию денег у населения, с помощью искусственного дефицита. А игралось всё просто на человеческой жадности и жажде власти
Дор:
А денег в конце 80-х у населения скопилось больше, чем было в казне.
Дор:
Если будет возможность и желание общаться с Г. В. Кул., постараюсь у неё выпросить для вас одну книгу (я не помню автора, но это историк, юрист), где чуть ли не посуточно излагаются факты и документы того времени.
Я эту книгу, наверно наизусть учила, когда писала Пашке в Институт работу. Учили с ним для защиты. Так профессор даже заплакал..
Чех:
Выпроси. Это единственный достоверный источник?
Чех:
Есть идея: напиши ей смс, спроси название и автора и сообщи мне, я сам поищу.
Дор:
Навряд ли это есть в интернете. Это был маленький тираж, набор похож на кустарный (так выглядели обычно в моём институте книжки наших преподов). И она не купленная, им (историкам района) кто-то привёз в подарок (кажется встреча с кем-то была). Но возможно в компе Пашкином остался мой набор тех документов. Только «кишков» к компу пока не найду.
А по другим доказательствам мне очень трудно вспомнить и тем более предъявить, по причине моего склероза, вам это известно. Я это говорю не к смеху, у меня действительно некая патология, поэтому я в споры почти не вступаю, а только высказываю своё мнение.
Чех:
Мнение может высказать любой. Важно: для чего? Просто высказать, а дальше трава не расти (как громкоговоритель). Или интересно услышать мнение другого, и, обсудив его, приблизиться к истине.
Слово «спор» мне меньше нравится, чем слово «дискуссия».
В споре могут быть две цели: приблизиться к истине, или победить в споре.
Для достижения первой цели надо на конкретное говорить конкретное, соблюдая законы логики.
Для достижения второй цели надо растекаться мыслью по древу, перескакивать с одного на другое, эмоционировать, оценивать дискуссанта и навешивать на него ярлыки.
Дор:
Что мне кажется вы и делаете. Я о последнем предложении
Чех:
Ууу!..
Чех:
Товарищ не понимает
Чех:
Ув и Дор А. М.!
При втором, как в думе, чтении сегодняшней переписки, встали три вопроса:
1. Когда, по вашему мнению, были введены в СССР талоны на продукты питания?
2. Почему, при мощной экономике (по вашим словам), перешли к карточной системе?
3. Как может продукция высокого качества (по вашим словам) быть неконкурентноспособной (по вашим словам)?
Три вопроса. Три число хорошее!..
Ответите, как говорит молодежь?
Или: ну, меня, на фиг!..?
Дор:
Вы как раз занимаетесь не дискуссией, а полемикой, как я сказала. А полемика подразумевает склонение на свою сторону.
А истину мы с вами не узнаем. Поэтому оставим каждому свою правду.
Я сегодня позволила себе с вами спорить, только потому, что считаю, вы очень часто негативно высказываетесь и агрессивно навязываете своё видение вопроса. Да ещё и доказательств требуете, с тётками спорите. А у них может сил нет голову напрягать, как мне, чтобы что-то доказывать. И почему вы не верите, думая, что это всё фантазии?
И, кстати, все теории основываются на аксиоме вам ли не знать.
А мы истину ищем
Чех:
То есть: на три вопроса не будет ответа?
Дор:
В.1 с 1985 примерно, если речь о последних
В.2 я отвечала
В.3 неконкурентоспособной по дизайну, тактильным ощущениям от новых материалов и т. д. Но как время показало, а это и не главное, пусть как сказано ткань посерее, да натуральнее
Чех:
Понял. Не дурак.
Чех:
Великий американский психолог Дэйл Карнеги рекомендовал: обсуждая проблему, нападайте на проблему, а не на человека, озвучивающего мнение.
Но нам, ведь, америка не авторитет. Правда?
Дор:
Да не было цели обсуждать проблему. Была цель сказать, что у меня другое мнение и всё.
Чех:
Какое другое? Разве я высказывал мнение? Я перечислил в стихе факты, которые были. И спросил тебя, согласна ли ты с тем, что они были? А ты, уходя от конкретных ответов, перешла на критику меня лично: «агрессивно навязываешь!» И т. п.
Факты вещь упрямая.
А оценки школьная привычка.
Дор:
Стихи- это эмоции. А они были, не в первый раз, злобные (или, по крайней мере неприятные другим)
Дор: