Маркус Вин Робинсон, пресвитерианский священник, который служил капелланом в промышленности и на флоте
Максуд Ахмед, первый в истории советник по исламу для службы тюремных священников Англии и Уэльса, сторонник мультирелигиозного служения капелланов
Кэррол Таплин, священник Свободной церкви и больничный капеллан
Джон Холл, баптистский пастор и капеллан спортивной команды.
Ведущий Что такое служение капеллана? Чем вы занимаетесь? Я начал с карикатурного описания обычной работы капеллана в больнице, а как бы вы это описали?
Кэррол Таплин У людей самые разные потребности, и часть того, чем занимаются капелланы, это предоставление самого верхнего уровня пасторского служения. Капелланы работают в системе здравоохранения не просто ради самих пациентов, но также для их семей и для сотрудников больниц. Возникает большое количество возможностей на разных уровнях для взаимодействия с людьми. Все-таки некоторые вещи, о которых люди задумываются в жизни, не являются физическими вещами. И нам важно создавать пространство отношений между сотрудниками и пациентами, сотрудниками больницы и семьями больных. Также мы слушаем, когда люди хотят чем-то поделиться, и в других условиях им непросто было бы это сделать.
Маркус Робинсон Согласен. Крайне важно быть там, где ты нужен человеку. Служение капеллана по своей сути это служение присутствия. Ты там, где люди. И это главное отличие от служения в храме. Надо быть не там, где привычно, а быть с людьми там, где они оказались. Когда я служил на флоте, у нас была прекрасная фраза в уставе: ты должен быть другом и советником для всех. И это очень точное описание того, чем мы должны заниматься как капелланы. Ты должен быть доступен и прежде всего быть хорошим слушателем, который готов общаться с людьми. Надо быть способным понять, что им комфортно общаться с тобой. И это значит, что, может быть, придется задавать один и тот же вопрос снова и снова, и ты даже уже знаешь ответ на этот вопрос, но дело не в этом: нужно просто быть уверенным, что люди готовы общаться с тобой.
Маркус Робинсон Согласен. Крайне важно быть там, где ты нужен человеку. Служение капеллана по своей сути это служение присутствия. Ты там, где люди. И это главное отличие от служения в храме. Надо быть не там, где привычно, а быть с людьми там, где они оказались. Когда я служил на флоте, у нас была прекрасная фраза в уставе: ты должен быть другом и советником для всех. И это очень точное описание того, чем мы должны заниматься как капелланы. Ты должен быть доступен и прежде всего быть хорошим слушателем, который готов общаться с людьми. Надо быть способным понять, что им комфортно общаться с тобой. И это значит, что, может быть, придется задавать один и тот же вопрос снова и снова, и ты даже уже знаешь ответ на этот вопрос, но дело не в этом: нужно просто быть уверенным, что люди готовы общаться с тобой.
Ведущий Маркус, вы сами начинаете беседу или ждете, что подойдут к вам?
Маркус На первом собеседовании в министерстве обороны глава службы капелланов спросил: «Вы застенчивы?» На мой отрицательный ответ он сказал, что ему не нужны застенчивые люди, не нужны люди, которые просто сидят и ждут, что к ним прийдут за советом, а нужны служители, которые способны быть среди людей и первыми начинать беседы. Думаю, это очень важно в нашей работе.
Ведущий Джон, вы капеллан в регбийный команде. Кто-то может сказать, зачем еще спортивному клубу капеллан, если только за вашу команду не нужно крепко помолится. Чем вы заняты?
Джон Я беру на себя заботу о потребностях игроков, их семьях, сотрудниках и всех, кто связан с нашей командой. Я все время на месте, общаюсь с людьми и забочусь о них как о людях. В мире регби главное успех, результаты, и если команда не выигрывает, игроки сталкиваются с тяжелой психологической нагрузкой. Игроки часто получают травмы: по статистике, каждый игрок нашего клуба получит серьезную травму на протяжении карьеры. Поэтому моя задача реабилитация, помочь им начать сначала.
Ведущий Вам приходится искать разговора с людьми, или они сами приходят к вам?
Джон Сначала надо обозначить свое присутствие, постоянно быть с командой и ждать своего часа. Через какое-то время ты уже можешь сказать: «Привет, как дела? Я видел игру, ты хорошо играл». Или: «Жаль, что вы снова проиграли». Это все обычные фразы. Но через какое-то время люди признают тебя, начинают говорить с тобой, доверяют тебе, и делятся с тобой важными и глубокими вопросами.
Ведущий Максуд, в исламском сообществе служение капелланов относительная новое явление?
Максуд Ахмед В нашей культуре была замена этому, семья и родственники выполняли эту роль. Потребность эта возникла только в Великобритании, и для нас это относительно новая концепция. Для некоторых моих коллег непросто было с этим смириться, принять новую роль мусульманского капеллана, потому что считалось, что это служение исходит из христианства. Но служение капеллана вполне находится в рамках ислама. И тем не менее, культурно это все-таки новая концепция для нас, которая возникла только в последние 1020 лет.
Ведущий Насколько вообще есть спрос на ваше служение? Давайте признаем, что большая часть людей не посещают службы в обычное время.
Кэррол У всех конечно разная ситуация, но мы получаем очень много запросов. Обратиться может не только сам пациент, попросить о помощи ему могут члены семьи, их духовники или сотрудники больницы. У нас большая загрузка, в моей больнице служат шесть капелланов: трое по совместительству, трое на постоянной основе. У нас 13 тысяч сотрудников, две тысячи коек, и добавьте сюда членов семей. Конечно в основном мы занимаемся пастырским служением, но также проводим службы прямо в палатах, которые адаптированы к потребностям пациента.
Ведущий Ко мне придет капеллан вне зависимости от того, хочу я этого или нет?
Кэррол Нет, не обязательно. Но если мы приходим в палату, мы обязательно представляемся, и если вы отдыхаете, мы не станем трясти кровать и будить вас. Если вы дадите нам понять, что не хотите разговаривать, никто вас не станет принуждать к общению ни в какой форме. Но, по нашему опыту, большая часть людей нуждается в общении.
Ведущий Вне зависимости от того, верят ли они в Бога или нет?
Ведущий Ко мне придет капеллан вне зависимости от того, хочу я этого или нет?
Кэррол Нет, не обязательно. Но если мы приходим в палату, мы обязательно представляемся, и если вы отдыхаете, мы не станем трясти кровать и будить вас. Если вы дадите нам понять, что не хотите разговаривать, никто вас не станет принуждать к общению ни в какой форме. Но, по нашему опыту, большая часть людей нуждается в общении.
Ведущий Вне зависимости от того, верят ли они в Бога или нет?
Кэррол Именно так. Капелланы в больнице нужны не людям, которые верят в Бога, а для всех людей без учета религиозных предпочтения.
Маркус У нас так же. Мы служим в условиях большого разнообразия веры. Вера капеллана должна оставаться при нем, и он должен говорить о ней, только если его напрямую спросят. Военные часто живут уединенно, они переживают, когда кто-то сует нос в их дела, поэтому так важно, чтобы тебе можно было доверять, необходимо уметь поднимать конфиденциальные вопросы и деликатно их обсуждать. И еще надо уметь налаживать мосты, потому что у тебя привилегированная позиция, и есть возможность пронести сообщения из одной точки в другую, при этом не раскрывая, откуда взялась эта информация.
Ведущий Сложно представить себе, что регбийная команда это естественное место для капеллана. Вы сталкиваетесь с сопротивлением?
Джон Я с самого начала не чувствовал себя уютно в команде, к тому же, тяжело было постоянно слушать ругань игркоов. Чувствовалось во всем этом очень много силы, агрессии и мощи. Парней постоянно учат быть сильными и жесткими. Сейчас уже игроки и сотрудники относятся ко мне, как к своему. Однако, когда игроки приходят на беседу, они сразу говорят, вы знаете, я не очень религиозен. На что я всегда отвечаю, что это нормально, но мы можем поговорить в любом случае. И в этом проявляется настоящая открытость.
Ведущий Максуд, ваши подопечные не слишком соблюдают свою веру до того, как попадают в тюрьму. Как они реагируют на присутствие учителя имама, человека из мира религии, который приходит поговорить с ними о Боге.
Максуд По моему опыту, у заключенных много времени, и они могут поразмышлять над тем, что сделали и о своем судебном наказании. Удивительно, что на молитву собирается больше людей, чем в обычной городской мечети. В одной тюрьме было около ста мусульман среди заключенных, и 90 их них приходили на пятничную молитву. Конечно, это не показывает, насколько они религиозны. Однако, всем заключенным приходится бороться с осознанием того вреда, который они причинили себе, своей семье и тем людям, которые остались на свободе. Они ищут хоть какого-то исцеления. И мне кажется, что что не в последнюю очередь они обращаются к религии для глубокого размышления.
Ведущий Как вы помогаете противостоять радикализации веры?
Максуд Это для меня сложный вопрос по сей день. Очень часто можно столкнуться с тем, что место ученого проповедника сами заключенные, которые продвинуты в вопросах веры. И раньше мы не имели возможности контролировать то, что они проповедают. Этому могли мешать языковые или богословские трудности. Нам удалось положить этому конец. Ну а наши капелланы имеют отличное духовное образование, и они резко противостоят любой радикализации религии.
Ведущий Если говорить о мультирелигиозном служении капелланов, почему это для вас так важно?
Максуд На протяжении трехсот лет в служении капелланов доминировала англиканская церковь. Никакие другие вероисповедования не признавались. Нынешняя система результат анализа правительства и тюремной службы потребностей тюрем, в том числе «малых» вероисповеданий, таких как индуизма и иудаизма.
Ведущий Некоторые критики служения капелланов опасаются, что они могут пытаться обратить людей в свою веру. Как обойти эту проблему?
Маркус Нужно прямо об этом говорить. И я снова возвращаюсь к своему определению, что надо быть другом и советником для всех. Ты там находишься не для того, чтобы прежде всего говорить о своей вере. Ты можешь поговорить о ней, если тебя кто-то готов слушать. Но прежде всего надо установить хорошие отношения, и я очень часто говорю об этом со своими коллегами. Вы не можете осуществлять миссию в вакууме. Надо всегда устанавливать добрые отношения с людьми, и на капелланов ложится прежде всего эта ответственность. Когда я служил на фабрике, я однажды пришел на работу в полном одеянии, в белом воротничке с золотым крестом. Так вот вошел молодой человек, посмотрел на меня крайне удивленно и вполне серьезно спросил: «Вы имеете какое-то отношение к Богу?» И наверное для многих слушателей это удивительный вопрос, но мы должны понимать, что очень многие люди в нашем обществе вообще не имеют никакого представления о вере, не говоря уже о конфессиях. Поэтому на первом плане у нас всегда установление хороших отношений.