Дмитрий Лукашевич
Внеочередной Пятый съезд народных депутатов СССР (2–5 сентября 1991 г.). Стенографический отчет
© Лукашевич Д. А., составитель, 2018
© ООО «ТД Алгоритм», 2018
* * *
Внеочередной Пятый Съезд народных депутатов СССР (2–5 сентября 1991 г.)
Стенографический отчет
Утреннее заседание 2 сентября 1991 года
Кремлевский Дворец съездов. 10 часов.
Председательствует Председатель Совета Союза Верховного Совета СССР И. Д. Лаптев.
Председательствующий. Уважаемые народные депутаты, уважаемый Президент СССР, дорогие гости, соотечественники! Тяжело переживает и преодолевает наша страна последствия того политического злодейства, которое совершили люди, призванные как раз для того, чтобы защищать и оберегать эту страну. С каждым днем становятся яснее и главные движущие силы государственного переворота, и его чудовищные цели. Но с каждым днем яснее видится, глубже понимается и значение мужественного подвига тех, кто встал на защиту нашей не окрепшей еще демократии, нашей свободы. Не все они могут сегодня порадоваться победе над силами зла и реакции, ибо отдали во имя этой победы свою жизнь, которая у них, в общем-то, только начиналась. Почтим их светлую память минутой молчания. (Все встают.) Прошу садиться.
Вчера к 20 часам служба регистрации сообщила, что на Съезд прибыли 1616 народных депутатов СССР. Сегодня получено сообщение, что зарегистрировались уже 1900 депутатов. Это дает возможность мне объявить внеочередной Пятый Съезд народных депутатов СССР открытым.
Хотел бы при этом подчеркнуть, что наш внеочередной Съезд является Съездом чрезвычайным в полной смысле этого слова. В силу данного обстоятельства Президиуму, который будет вести заседания Съезда, придется не раз отступать от привычных стереотипов проведения таких Съездов. Одно из таких отступлений я должен сделать немедленно.
Как вы знаете, вчера состоялась встреча Президента СССР с Президентами, Председателями Верховных Советов, другими руководящими деятелями одиннадцати республик. Участники этой встречи выработали и подписали специальное Заявление, обращенное к нашему Съезду. Руководители республик уполномочили меня предоставить слово для зачтения текста Заявления Президенту Казахстана Н. А. Назарбаеву. Прошу Вас, Нурсултан Абишевич.
Назарбаев Н. А., Президент Казахской ССР (Алма-Атинский – Илийский территориальный избирательный округ, Алма-Атинская область). Уважаемые народные депутаты! По уполномочию Президента СССР и высших руководителей десяти республик оглашаю выработанное вчера, сегодня ночью и утром Заявление.
В связи с этим Заявлением, уважаемые народные депутаты, вам будет роздано второе заявление – о порядке нашей работы, которое тоже подписано всеми названными высшими руководителями.
Первое. Учитывая ситуацию, время, в которое мы проводим Съезд, вносится предложение провести Съезд в течение трех дней.
Второе. В повестку дня включить вопрос – Заявление Президента СССР и высших руководителей союзных республик, рассмотреть предлагаемые меры, принять соответствующее решение. После перерыва, который будет сейчас объявлен для обсуждения Заявления в депутациях, Съезду предлагается избрать рабочий Президиум в составе Президента СССР, глав или представителей республик. На первом заседании поручить председательство Президенту СССР М. С. Горбачеву, а потом – в порядке очередности. Благодарю за внимание.
Председательствующий. Товарищи депутаты, по предложению руководителей республик и по согласованию с руководителями палат значение данного Заявления представляется таким, что до его обсуждения необходимо объявить перерыв, для того чтобы депутаты могли ознакомиться с ним и выработать позицию. Депутации собираются, России – в Доме Советов, Украины – в Зале заседаний палат Верховного Совета, а остальные – в постпредствах своих республик.
Объявляется перерыв до 14 часов.
Дневное заседание 2 сентября 1991 года
Кремлевский Дворец съездов, 14 часов.
Председательствует Председатель Совета Союза Верховного Совета СССР И. Д. Лаптев.
Председательствующий. Уважаемые народные депутаты! Прошу занять свои места и зарегистрироваться. Режим регистрации включен. Надеюсь, все помнят, что нужно вставить карточку и нажать одну из кнопок, желательно зеленую. Итак, кворум имеется, и мы можем принимать решения.
Результаты регистрации
Зарегистрировано 1780 народных депутатов СССР.
Кворум есть.
Если кто-то не успел зарегистрироваться, мы перед голосованием проведем регистрацию еще раз.
Прежде чем предоставить слово тем товарищам, которые будут выступать от имени депутаций республик (во всех республиканских депутациях прошли бурные обсуждения), нам необходимо образовать рабочие органы Съезда. Собственно, мы продолжаем открытие Съезда.
В первую очередь речь идет о рабочем Президиуме Съезда. Предложение о рабочем Президиуме Съезда внес депутат Назарбаев – вы все это слышали. Кто за то, чтобы согласиться с этим предложением и утвердить рабочий Президиум Съезда в составе Президента СССР, глав или представителей республик, прошу проголосовать. Президиум сформирован.
Результаты голосования
Прошу Президента СССР, представителей республик пройти в президиум. Приступаем к рассмотрению вопроса о Секретариате Съезда – список у вас есть. Давайте договоримся так: сначала проголосуем этот список, а если будут дополнения, мы эти дополнения внесем.
Кто за то, чтобы утвердить Секретариат Съезда согласно тому списку, который у вас на руках, прошу проголосовать. В предложенном списке – депутаты от республик, автономных образований, депутатских групп. Многие из них имеют уже опыт работы в составе Секретариата. Принимается.
Результаты голосования
Есть дополнительные предложения по Секретариату Съезда? Нет. Передаем Секретариату все вопросы организационного ведения Съезда. Он будет работать в помещении Дипломатического фойе – на третьем этаже, справа. В зале будет постоянно находиться дежурный представитель Секретариата.
Наконец, нам необходимо избрать ещё одну рабочую группу Съезда (её список тоже у вас на руках) – группу народных депутатов для контроля за работой электронной системы подсчета голосов. Кто за то, чтобы избрать эту рабочую группу, прошу проголосовать. Решение принято.
Результаты голосования
Вносилось предложение, чтобы первое заседание нашего Съезда вел Президент СССР М. С. Горбачев. Нет возражений? Прошу занять председательское место, Михаил Сергеевич.
Председательствует Президент СССР М. С. Горбачев.
Председательствующий. Продолжим работу нашего Съезда. Надеюсь, мы будем двигаться вперед, слушая друг друга и вырабатывая согласованные позиции. Никакие демонстрации, демонстративные претензии, выкрики я воспринимать не буду. Если кто-то хочет просто сорвать наш Съезд, он будет это делать. Если он будет готов сотрудничать, то Президиум (я высказываю общую точку зрения) будет сотрудничать конструктивно, и мы будем решать все вопросы.
Слово – депутату Алексееву. А затем я буду давать слово представителям республик.
Алексеев С. С., Председатель Комитета конституционного надзора СССР. Уважаемые народные депутаты, уважаемый Президент, товарищи! Прежде всего выражаю сожаление, что до перерыва был нарушен Регламент, что дало повод давать произвольные толкования очень важным для страны процессам, идущим в настоящее время.
Второе. Суть моего несостоявшегося утреннего заявления заключалась в том, чтобы поручить Комитету Верховного Совета СССР по законодательству и правопорядку с участием нашего Комитета (потому что нашему Комитету Съезд поручить не может, хотя мы готовы выполнить любые поручения по данному пункту) провести юридическую экспертизу выдвинутых предложений, их юридическую проработку и в самый кратчайший срок представить Съезду документы в юридически отработанном виде, чтобы вести предметный, четкий разговор. Хотя такого поручения не было, наш Комитет готов уже сделать заявление, думаю, и другие подразделения Верховного Совета в этом отношении работали. Я к этому еще вернусь.
Теперь по существу, самое главное. Комитет конституционного надзора СССР со всей определенностью поддерживает Заявление. Будем говорить начистоту: наш Союз находился не просто на грани развала, а уже находился в состоянии развала. Мы находились в состоянии, близком к состоянию Югославии. И я полагаю, что это решение является единственным, если отбросить то несостоявшееся, которое отверг весь народ. Другого пути у нас нет. Есть существенное продвижение вперед. Представители Армении, Украины сидят за столом в Президиуме – это уже великое достижение.
Мы должны осознать, что после путча страна стала другой – уже началась настоящая революция. Не аппаратная, а реальная – по существу, реальная перестройка. Так расчистим поле, дадим все возможности для этого!
В частности, хотел бы вернуться к моему заявлению, сделанному на сессии Верховного Совета. Я не подавал в отставку, а говорил о том, что мы, должностные лица, должны расчистить это поле, должны уйти в отставку. Я готов это сделать сразу. Так давайте мы тоже пойдем по этому пути.
Многие вопросы, которые нам сейчас предложены, в достаточной степени не отработаны юридически (согласование органов, порядок изменения Конституции). Поэтому предлагаю вернуться к тому положению и дать поручение Комитету Верховного Совета СССР по законодательству и правопорядку. Мы готовы внести соответствующее предложение, участвовать в этом процессе, чтобы завтра уже были розданы на этот счет документы.
И последнее – мое обращение к народным депутатам. Мы, в общем, за это время работы достаточно узнали друг друга. Были у нас и сложные моменты. Среди нас есть всякие люди. Есть у нас и наносное, есть что-то глубинное, сущностное, идущее от сердца. Вот к этому сердцу я и обращаюсь.
Друзья мои, настал час истины! Будем выше своих личных и корпоративных интересов. Мы в долгу перед Родиной и должны сейчас принимать мужественные, гражданственно-ответственные решения. Призываю вас к этому. (Аплодисменты.)
Председательствующий. От Российской Федерации слово предоставляется депутату Собчаку.
Собчак А. А., мэр города Ленинграда (Василеостровский территориальный избирательный округ, г. Ленинград). Уважаемые товарищи депутаты! На заседании народных депутатов СССР от России было принято следующее решение: поддержать заявление Президента СССР и высших должностных лиц республик о мерах по стабилизации ситуации и созданию новых государственных структур на переходный период; принять меры, предложенные в Заявлении, за основу и продолжать работу над созданием тех структур переходного периода, которые остановили бы неконтролируемый развал страны, позволили бы создать единое экономическое пространство путем незамедлительного заключения экономического союза, создать единое военно-стратегическое пространство путем заключения соответствующего соглашения о мерах по коллективной безопасности и реформе армии и единое политическое пространство путем принятия Декларации о правах гражданина и человека, независимо от национальности, места проживания, принадлежности к той или иной партии, политических взглядов и так далее. Вот эти положения депутаты от России практически единогласно (против было только восемь) одобрили, о чем просили сообщить Съезду. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Слово предоставляется депутату Щербаку.
Щербак Ю. Н., министр охраны окружающей природной среды Украинской ССР (Шевченковский территориальный избирательный округ, г. Киев). Товарищи депутаты, выступая по поручению народных депутатов СССР от Украины, я считаю необходимым заявить следующее. Подавляющим большинством голосов депутаты от Украины поддержали повестку дня и регламент Съезда, предложенные Президентом СССР и руководителями республик. Поддержано также предложение о проведении Съезда в течение трех дней, но мы просим четвертый день считать резервным.
Делегация Украины в целом поддержала Заявление Президента СССР и руководителей союзных республик. При обсуждении, правда, высказывались самые крайние точки зрения, однако мнение большинства сводилось к поддержанию замечаний, сформулированных Председателем Верховного Совета Украины Л. М. Кравчуком. По мнению депутатов, они в недостаточной степени учтены в Заявлении, зачитанном товарищем Назарбаевым.
В частности, мы считаем, что вопросы политического устройства того межгосударственного объединения, которое может возникнуть на месте бывшего Союза ССР, не следует прорабатывать на нынешнем Съезде народных депутатов СССР. Мы не должны становиться рабами каких-либо умозрительных схем. На первое место должны быть поставлены вопросы жизнеобеспечения населения и поддержания функционирования экономики в переходный период. Поэтому мы целиком и полностью поддерживаем обсуждение экономических вопросов и немедленное заключение экономического соглашения.
Наиболее существенные возражения вызвала идея разработки проекта Конституции Союза Суверенных Государств. Мы считаем, что факт образования независимых государств, в том числе и Украины, обладающих своими конституциями или разрабатывающих их, сам по себе снимает необходимость принятия еще одной конституционной надстройки. В то же время предлагалось на переходный период разработать регламент межгосударственных отношений, подобный процедурам Европейского сообщества. Была высказана важная мысль о необходимости временного ограничения переходного периода до конца 1992 года.
По аналогии с Хельсинкским совещанием предлагалось провести совещание по безопасности в геополитическом пространстве прежнего СССР. Большое внимание уделено вопросам обороны, коллективной безопасности. Депутаты согласились с тем, что это чрезвычайно важные вопросы и их надо немедленно обсуждать. Подчеркивалось, что полное единство необходимо только в вопросах военно-стратегического порядка, при этом необходимо учитывать стремление Украины стать безъядерной зоной. При общем согласии с вопросом о необходимости формирования Совета представителей народных депутатов возникла напряженная дискуссия по механизму избрания депутатов в этот орган.
При обсуждении вопроса о свободном экономическом пространстве было констатировано, что в условиях развала денежно-финансовой системы Союза единственным реальным путем защиты интересов Украины является создание собственной денежной системы. Необходимо срочно начать переговоры о золотовалютном запасе и обязательствах по долгам.
В заключение хочу сказать следующее. Мы поддерживаем Президента СССР М. С. Горбачева, его надо оградить от нападок и ни в коем случае не допустить освобождения его от занимаемой должности здесь, на Съезде.
Председательствующий. От Белоруссии кому дать слово? Пожалуйста, депутат Шушкевич – исполняющий обязанности Председателя Верховного Совета Белоруссии.
Шушкевич С. С., Первый заместитель Председателя Верховного Совета Белорусской ССР (Минский – Московский территориальный избирательный округ, Белорусская ССР). Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты, гости! Предложения Белоруссии фактически перекликаются с теми, которые высказал представитель Украины, поэтому не буду на них останавливаться.
Мы считаем, что Заявление надо принять за основу и рассмотреть его на Съезде. Необходимо поставить вопрос о признании Съездом народных депутатов СССР деклараций о независимости республик. В частности, предлагаем поставить вопрос о признании Декларации о независимости Белорусской Советской Социалистической Республики. На прошедшей внеочередной сессии был подтвержден конституционный статус этой Декларации.