Они, например, со всей своей великолепной воинской культурой не могли завоевать Вьетнам, который был в 50 раз меньше Китая. Они пытались завоевать его лет 300400 непрерывно!
Примерно то же самое было с Кореей. Китайцы не могли завоевать Корею несколько веков. А завоевав почти сразу потеряли.
Как они «отхватывали» от различных кочевых степняков это вообще отдельная песня! В какие-то эпохи было непонятно, кто вообще кем правит! То ли Китай правит кочевыми степняками, то ли кочевые степняки правят Китаем.
Китайцам не свойственно было, как Римской или Российской империи, расширяться. Они захватили свой ареал существования и находились в нем столетиями.
В Китае всегда была высокая рождаемость и низкая смертность. А людям-то нужно куда-то деваться!
И вот даосы, по сути, выполняли роль этаких «клапанов сброса давления». Возможно, это было бессознательно, но скорее всего сознательно. Я думаю, что даосы это понимали. Даосы выполняли функции социального регулятора. Они просто выкашивали лишнее население, когда оно становилось лишним.
Как это ни цинично звучит
То есть в том числе поднимая всякий «мутный кипиш»?
Да, да, да! Потому, что гармония и баланс важнее каких-то там жизни и смерти! Жизнь и смерть это так Это ни о чем
Мир это голограмма, и, соответственно, практикующий даос осознает себя элементом голограммы. А в любом элементе голограммы есть информация о всей голограмме. Когда мы делаем практики, мы как бы присоединяемся к голограмме в целом. Совершая преобразования внутри себя, мы одновременно воздействуем на то, что вокруг нас.
Из этого понятно, что вполне реально активное влияние на общество. Мы же часть большой картины, значит, мы можем на нее влиять!
Здесь мне вспоминается то, о чем мы раньше уже говорили.
Ты упоминал, что периодически даосы могут включаться в разные социальные движения. Но ты говорил, что это относится к этапу уже странствующего даоса. А включаются ли даосы в жизнь социума на начальном этапе практики?
Начальный этап довольно короткий (по меркам жизни, а она у даоса предполагается долгой) Чтобы достичь первых результатов, нужно где-то лет 1015 интенсивной практики. На начальном этапе рекомендуется из общества устраниться, чтобы не отвлекаться. Но если тебе хватает концентрации внимания, то ты можешь и в обществе всего, что нужно, достичь. Просто либо это чуть больше времени займет, либо чуть больше усилий потребует.
Конфуцианское общество, из которого даосы сбегали, было жутко регламентировано. Нам сейчас можно почитать описания, как они жили тысячу полторы тысячи лет назад. Если смотреть из второй позиции, то у китайца, который жил 2000 лет назад (когда появился даосизм), жизнь была расписана до мельчайших мелочей. Вторая позиция это то, как видит и воспринимает мир другой или другие. Точка зрения другого человека.
Вот мы с тобой, например, в неправильных позах сидим, с точки зрения тех же конфуцианцев. Мы не договорились, кто из нас главный. А если никто не главный, то тогда мы не проявляем достаточного доверия друг к другу, как близкие друзья.
Я понял!
Наклон головы, постановка рук, одежда все регламентировалось! На нас, например, неправильная одежда сейчас: она не соответствует нашему статусу и рангу. Вот из такого жутко формализованного мира даосы норовили сбежать. И как говорится, я их понимаю!
А можно ли сказать, что у нас сейчас достаточно свободное общество для даосской практики по сравнению с тогдашним конфуцианским? При условии, конечно, что человек не вписан в политику, в серьезный большой бизнес, которые тоже регламентированы.
В общем, да. И тот же самый Мантек Чиа показывает, что даосской практикой можно заниматься, катаясь по курортам, живя в мегаполисе
А с другой стороны, отношение к Мантеку Чиа у аутентичных даосов, что называется, через губу. Но с моей позиции, позиции неофита, подход Мантека Чиа не менее интересен, чем подход какого-нибудь «учителя Великого Ян», который сидит на горе и показывается людям раз в год.
И тот и другой подходы нужны. Полная закрытость от общества для каких-то целей полезна, и наоборот, некая светскость полезна для других
Это термин, который в свое время предлагал Чекчурин, «светские мистики», помнишь?
Да.
Мы обсуждали, каков наш статус, если мы занимаемся подобными практиками и при этом у нас есть машины, квартиры, семьи, дети и прочее?
Это тема светского мистика: есть дань, которую мы отдаем обществу, и есть что-то лично наше, глубокое. Такое, куда мы, возможно, даже самых близких не пускаем. А если и пускаем, то только потому, что они полностью разделяют наши взгляды.
Хорошо. А еще такой момент по поводу включенности даосов в социальные движения.
Есть мнение, достаточно обоснованное, что серьезных успехов в какой-либо деятельности люди могут достигать из двух посылок:
либо из какой-то внутренней травмы на гиперкомпенсации;
либо из включенности в то, что у нас в НЛП называется миссией, то есть включенности в какие-то большие, глобальные процессы и контексты.
Можем ли мы говорить, что даосские движения это поиск вот этих вот самых больших процессов и участие в них?
Поиск больших процессов? Ну да.
Можно сказать, что вообще идея включенности в мегасистему это ключевая пресуппозиция.
Ты, когда практикуешь делаешь дыхательные упражнения, водишь руками по воздуху, это не ты! Ты как бы большая Вселенная, которая в твоем лице саморазвивается и самореализуется! Понимаешь, о чем я?
Ну пока что очень приблизительно
Есть такой тезис, что микрокосм равен макрокосму. Или если не равен, то подобен. Есть отношения подобия, как голограмма.
А каковы критерии этих «гармонии и баланса»? Чем больше мы уходим в надсистемы, тем сложнее нам сенсорно описать это, но постараться надо, потому что получается важная штука
Можно сказать, что об этом мы уже немного упоминали.
Главным способом поддержания баланса является регулярное прерывание стратегий. Никакая стратегия не должна быть слишком стабильной, слишком длительной. Кроме метастратегий, например достижения бессмертия.
Достижение бессмертия это такая метастратегия. Есть прямое указание, что тебе, возможно, не хватит твоей человеческой жизни, чтобы этого достичь. Но это не повод, чтобы прекращать усилия! Возможно, ты продолжишь в другой жизни. Понятна идея?
Да. Про метастратегии понятно. Мы об этом уже говорили, что есть нечто главное из главных! Окей. Идея прерывания паттернов понятна.
Мы ее уже обсуждали на микроуровнях, на телесном уровне, на модели кинестетики. Идею о прерывании паттернов мы фактически перекладываем и на верхний уровень тоже
Ну, например, смотрим на какой-то социум, в который мы включены
Например, смотрим на наше НЛП-сообщество и видим там постоянные ссоры на протяжении 30 лет. Единомышленники, которые чем-то занимались, постоянно расходятся в стороны.
Можем ли мы считать, что это тот самый достаточно регулярный паттерн и нам его надо как раз-таки превратить в гармонию?
Наверное, все-таки нужно сказать, что, пока ты не научишься управлять своей физиологией, попытка управлять какими-то внешними процессами: конфликтами, отношениями, иерархией в обществе и т. д., все это бесполезно.
На первом этапе программа минимум научиться управлять своим телом. Своим телом и своим сознанием как внутренней совокупностью. Вот это программа-минимум для всех даосов. Не важно, чем ты дальше будешь заниматься: сидеть медитировать, или революции устраивать, или людей лечить
Есть прямое предписание: СНАЧАЛА ОТНОШЕНИЯ НЕ ВАЖНЫ!
В смысле: какие они есть у тебя, пусть такие и будут. Не трогай их. Если они не мешают тебе практиковать, тем более не трогай их!
Вот если твои отношения начинают мешать тебе практиковать, тогда делай выбор!
Есть такой анекдот. Мой учитель по боевым искусствам его постоянно рассказывает. Это реальный случай из реальной жизни. У него друг всю жизнь занимается карате. Они вместе начинали в юности. Потом мой учитель ушел в ушу, а друг продолжил заниматься карате. Ну и в какой-то момент жене друга надоело, что муж постоянно то на соревнованиях, то на выступлениях, то на каких-то семинарах
Во-первых, понятно, там же бабы! Понятно, что Р ревность, да?
А во-вторых, его просто нет рядом. Мужика постоянно рядом нет!
И жена вспылила: «Выбирай! Кто тебе дороже: я или карате?!»
Ну и дальше от моего учителя всегда звучит такая фраза: «Вот дура! Зачем она это сказала?! Конечно, карате!» Все же хорошо было. Зачем она это спросила?
Конечно, карате дороже.
Это та самая идея примата практики, да?
Да! Да! Да! Отношения могут быть, но, если они мешают практике, к черту отношения!
Если мы говорим о мировоззрении, например, у нас есть догмат развития и того, что нужно сбежать из неправильной телесности, из неправильного, плохого мира, тогда все, что находится в этом мире, оно является вторичным. А вот практика, которая направлена на то, чтобы правильно сбежать, является главенствующей, так?
Угу.
Сначала научиться управлять собой эта мысль понятна. Мы опять возвращаемся к идее этапов.
Грубо говоря, есть этап начальной практики, когда мы должны восстановить здоровье, научиться правильно мыслить, правильно жить с точки зрения сохранения базового уровня здоровья. После этого начинается накопление энергии, омоложение, и где-то там дальше уже появляется возможность влиять на социум, да?
Да!
Получается, что на первом этапе, пока мы не восстановили здоровье и не пошли по пути омоложения, критерий нашего отношения с социумом это практика?
Да! Но есть важный момент: само по себе здоровье не важно!
Здоровье это, во-первых, внешний критерий того, что ты действительно управляешь собой, своим телом, своим сознанием.
Во-вторых, здоровье необходимое условие для достаточно долгой жизни, чтобы прийти к следующим этапам практики.
Здоровье не является самоцелью. Здоровье есть критерий и необходимое условие.
Давай я сейчас попробую выразить, как я понимаю. Здоровье телесное нужно для того, чтобы ты не помер завтра, не закончив практику! Нужно, чтобы ты как можно дольше жил. Для этого тебе, для начала, нужно здоровье, а потом нужно омоложение. Омоложение тоже не является целью, оно является способом больше прожить, чтобы ты успел завершить то самое мистическое преобразование, да?
Да. Причем вот еще важный момент: среди даосов были случаи, когда человек доходил до этапа человеческого бессмертия. Человек становился молодым, здоровым, сексуально полноценным. И дальше забивал на практику. Потому что зачем? Жить-то прекрасно!
Живешь в шоколаде: у тебя член стоит, у тебя волосы красивые, блестящие, у тебя кожа гладкая, все девочки твои! Мозги работают как надо. Ты можешь дела крутить, деньги зарабатывать, людьми управлять.
Зачем дальше развиваться? Большой, очень большой вопрос!
Был персонаж, который трижды это проделал! Он трижды достиг стадии человеческого бессмертия и трижды скатился обратно, в свой реальный возраст.
Здесь, я так понимаю, есть некоторый конфликт убеждений, некоторый когнитивный диссонанс: с одной стороны, мир это чудовищная тюрьма, а с другой стороны ты в этой тюрьме молодой, здоровый, красивый, при деньгах, при харизме В принципе, не так уж и плохо в тюрьме!
Ты внезапно в этой тюрьме стал паханом!
Да! Да! Это как в анекдоте
Да! Вот это вот в точности про путь даоса. Зачем куда-то выбираться, когда и здесь хорошо?
Мне вот сейчас в голову пришло: у нас много девушек читателей, а мы с тобой по-мужски шутим А женщины-то как в даосизме?
Есть такой миф, что якобы в даосских монастырях присутствовал мужской шовинизм
Но ни один из текстов, который до нас дошел, не подтверждает, что мужчины-монахи пользовались женщинами как энергетическими батарейками. Якобы «высасывали» их, а потом выбрасывали. Все эти фантазии возникли с появлением феминизма. Когда женщины озаботились темой, что им чего-то не хватает, они тут же начали искать виноватых, в том числе и среди даосов.
В традиционном китайском обществе женщина, которая хотела чего-то достичь, достигала всего! Были женщины-императрицы, были женщины главнокомандующие армией, были женщины-ученые, философы никаких проблем! Просто женщина редко хотела этого. И были женщины бессмертные! Это точно известно. Они достигали бессмертия, то есть высших ступеней и высших этапов даосского пути саморазвития. Просто женщинам это редко интересно было.
Женская даосская тема это отдельная тема. Тот же Мантек Чиа отдельно про это говорит. У него есть книги про женскую даосскую практику.
По большому счету разница небольшая. В основном она обусловлена различиями в физиологии.
Сразу нужно сказать про важный момент. Вот, например, мужчина-даос: пока он практикует, он остается фертильным, то есть может зачать ребенка.
А если женщина практикует, то она в какой-то момент теряет способность к зачатию. Она не фригидной становится нет, сексуальность у нее сохраняется. Условно говоря, у женщины-даоса начинается ранний климакс. Сексуальность сохраняется, но она теряет возможность родить ребенка. Это принципиально! Но до этой стадии еще надо суметь дойти. Я пока не встречал тех, кто в России до нее дошел.
Но на уровне критериев, которые мы обсуждаем, разницы особой нет? Точно так же у женщины должно быть распределенное внимание, прерывание паттернов, да? В зожевской практике есть различия на начальных этапах?
Да, есть. Например, в одной из практик набора энергии дыхательный цикл мужчина делает семь раз, а женщина девять раз.
Когда у женщины месячные, некоторые практики не делаются, а некоторые делаются аккуратно, вполсилы. Что еще?..
Точно можно сказать, что практикующей женщине для максимальной эффективности нужен мужчина. Точно так же, как практикующему мужчине для максимальной эффективности нужна женщина. Потребность в сексе как в источнике специфической энергии очень актуальна.
Тебе секс может не нравиться по мировоззрению, но это необходимо делать, причем делать хорошо, качественно и правильно. Иначе не будет правильного поступления энергии и правильного ее баланса.
Я думаю, мы об этой правильности отдельно поговорим.
Я про это мало знаю. Я сексуальное Дао почти не изучал, потому что у нас в России его серьезно никто не преподает.
Ну, может быть, некоторые базовые моменты (зожевские), возможно, нам имеет смысл проговорить?
ЗОЖ пожалуйста!
Но сексуальное Дао это отдельная практика.
Возвращаясь к нашей теме «Социум и практика», хотел бы вот еще о чем поговорить: что можно сказать о «Я-концепции» даоса?
Я поясню, откуда вопрос рождается. Если мы принимаем идею о том, что «Я» одновременно подключено к множеству социальных процессов, я считаю себя частью разных вещей, то есть ли какая-то идея границы между «Я» и большими системами, между «Я» и «Другими»? Существует ли какое-то «Я» и существуют ли какие-то «Другие»?
Граница существует, она плавающая.
Помнишь, на одном из тренингов мы с тобой разбирали модель Стива Андреаса: «Вот Я; не Я; совсем не Я; никогда ни Я!» Жесткие границы, менее жесткие границы и т. д.
Можно сказать, что в отношении даоса жестких границ вообще нет! Чем дольше даос практикует, тем меньше у него четкого ответа на вопрос: «Кто такой Я?»
Отсюда эти парадоксальные диалоги. Отсюда странное, непонятное поведение, нерациональное. По крайней мере нерациональное для внешнего наблюдателя.