1 марта 1999 г. Агентство Federal News Service (FNS), Москва
ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО
СЕКРЕТАРЯ СНГ БОРИСА БЕРЕЗОВСКОГО
Агентство "Интерфакс", 1 марта 1999 года
БЕРЕЗОВСКИЙ: note 15 Ну так скажем: во-первых, я все-таки 20 лет занимался наукой и прошел путь от лаборанта в советское время до члена– корреспондента Российской академии наук. Я написал больше
100 работ. note 16 Я считаю, что любая творческая работа - это предпринимательство… и несколько книг, и я как бы вполне удовлетворен тем, что я там сделал.
Ну а дальше началась другая жизнь, точнее, две новые жизни: одна в бизнесе, другая в политике. Я считаю, что я подал пример другим, поверив в то, что в России существуют возможности для самовыражения в бизнесе. Я создал мощную группу, которая реально оперирует с сотнями миллионов, с миллиардами долларов. Это показатель и критерий.
Я ушел от управления этими структурами после того, как поступил на государственную службу, но если не будет бесконечного числа людей в масках в этих структурах появляться ежедневно, я думаю, что они выживут даже в это сложное время.
И все структуры, в которых я работал, оказались успешными. Была и есть проблема с одной идеей - это проект "АВВА", создание народного автомобиля.
Опять-таки, идея абсолютно честная, открытая, в отличие от всех "МММ" и т.д., и т.д., поскольку, постольку никогда не было никакой пирамиды в этой структуре. И именно поэтому нет никаких
претензий, и не может быть, со стороны правоохранительных органов. Но расчет оказался неверным. Я не понял, что люди еще не готовы инвестировать достаточно средств в промышленность. Я надеялся на иностранные инвестиции. Потом, помните, что произошло: случился кризис 1993 г. И все уже покатилось в обратную сторону.
Атак все абсолютно структуры, в создании которых я принимал участие или которые я создал, они все успешны. note 17
И наконец, политика. Я год был замсекретаря Совета безопасности. Я думаю, что сыграл свою роль вместе с Иваном Петровичем Рыбкиным в стабилизации политической ситуации в Чечне, а следовательно, в том, чтобы просто меньше убивали людей.
Я непосредственно участвовал в освобождении больше 60 пленных. Ну и готовил все эти документы, которые должны были стабилизировать политическую ситуацию в Чеченской Республике.
Ну и, наконец, сегодня я занимаюсь Содружеством. Мне все-таки удалось настоять на том, чтобы тот план реформирования Содружества, который я предложил, был принят всеми без исключения государствами.
Я считаю, что все вот то, что я перечислил, безусловно работает на Россию, на людей, которые живут в России.
Что касается… Если вы хотите вернуться опять к бизнесу, то здесь совершенно конкретно. Мы первые в России создали цивилизованную систему продаж автомобилей и их технического обслуживания, построив множество станций технического обслуживания по всей стране.
Мы первыми в России на "АвтоВАЗе" создали современный механизм работы завода. И вы видите, что, несмотря на все разговоры, несмотря на все пересуды, несмотря на все бесконечные разбирательства вокруг "АвтоВАЗа", это единственная компания, производящая автомобили, которая продолжает их выпускать, и в количестве не меньшем, чем раньше, а в большем. Вот просто по факту.
Да, люди, с которыми я работал, долгое время проработали в "Аэрофлоте" и существенно изменили эту компанию. Эта компания реально - один из лидеров авиаперевозок в мире и не была такой в тот момент, когда пришли сотрудники, с которыми я работал до этого, в частности Николай Алексеевич Глушков, Александр Красненкер и многие другие. И я тоже считаю, что это коснулось миллионов людей, которые летают самолетами "Аэрофлота".
Более того, компания отстояла свои позиции и на мировом рынке. Я значительно меньше имел отношение к успеху "Сибнефти".
"Сибнефть" и сегодня является самой прозрачной из всех российских нефтяных компаний и самой успешной из всех российских нефтяных компаний. Ее не постигла участь ни "Сиданко", ни ЮКОСа, эта компания продолжает жить и успешно функционирует на рынке. Мне кажется, это тоже в интересах России, в интересах тех, кто живет в России.
note 18 Я никогда в своих начинаниях не проигрываю. И я считаю, то дело, которое мы начали в начале 90-х годов (а я был активнейшим участником, особенно начиная с предвыборной кампании 96-го года, президентской), мы это дело должны довести до конца. Я никогда не скрывал своих взглядов. Я никогда не скрывал, что действительно не боюсь ни травли, ни общественного мнения, если обратная сторона не пытается аргументировать свою позицию, а пытается только кричать о своей позиции.
Единственное, что меня задевает реально, - это хамство. Вот хамство - это то, что я не терплю. Прежде всего, когда при мне происходит это хамство между кем-то - между вторым и третьим. Но я также реально болезненно отношусь к хамству по отношению к себе. И поэтому то, что писал Хинштейн, я оцениваю только с этой позиции для себя, вот то, что для меня как бы существенно. Это было абсолютное проявление хамства, открытого - такое мурло. Вот это то, что я не умею прощать.
18 марта 1999 г. Коммерсантъ-Daily, Москва
"ЭТО ВСЕ ТА ЖЕ БОРЬБА КОММУНИСТОВ ЗА ВЛАСТЬ"
После того как Борис Ельцин предложил заменить исполнительного
секретаря СНГ, многие считали, что Борис Березовский будет
отсиживаться за границей. Однако специальный корреспондент
издательского дома "Коммерсантъ" Наталия Геворкян нашла
Бориса Березовского в Москве - и попросила прокомментировать
обвинения, выдвинутые против него генпрокурором Скуратовым.
Коммерсантъ: Что вы думаете по поводу выступления Скуратова в СФ? БЕРЕЗОВСКИЙ: Я удовлетворен тем, что Скуратов разделяет точку зрения, которую я высказал недавно: Россия должна жить по законам, а не по понятиям. По-моему, он как-то так сказал, сославшись на меня. И очень важно, чтобы каждый гражданин страны - и прежде всего Генеральный прокурор - начинал с себя. Россия не имеет шанса выйти из кризиса, если она не начнет жить по закону.
- Скуратов явно подразумевает и вас, когда говорит о кознях против него "в верхах". Вам, в общем, есть за что недолюбливать прокуратуру в последнее время.
- Я не собираюсь полемизировать со Скуратовым, когда он бьет себя в грудь и рассказывает об "Аэрофлоте", об "Атолле". Я считаю, что в данном случае он просто нарушает элементарную служебную этику. Сначала докажи, а потом говори. В противном случае это называется политиканством. И так Скуратов поступает не впервые. Подобная история была уже с Центробанком. По сути, это означает непонимание самих основ - что такое закон вообще. Главенство закона не дает права Генеральному прокурору до судебного разбира-
тельства делать выводы о том, кто является преступником, кто является коррупционером, а кто нет. Таким образом, Скуратов вчера в своем выступлении еще раз показал, что он не является даже профессиональным человеком.
- А чем вы объясняете изменения в позиции генпрокурора - сначала подал в отставку, потом взял свои слова обратно?
- Все тем же. Действия Скуратова некорректны так же, как и его заявления.
- Уже звучат опасения, что ситуация вокруг отставки Скуратова может вызвать политический кризис в стране.
- Кризис не связан с этим эпизодом. Он, собственно, никуда не исчезал. По существу, то, что происходит, - это не борьба за то, быть Скуратову или не быть. Это все та же борьба коммунистов за власть любыми способами. И главной мишенью в этой борьбе, конечно, остается президент.
- Но уж с Советом Федерации-то у него были нормальные отношения. Разве нет?
- Дело в том, что СФ абсолютно не понимал реальных причин, по которым Скуратов решил подать заявление об отставке. Сенаторы не поверили в причину "по состоянию здоровья". А президентские структуры, к сожалению, не смогли предъявить реальные и убедительные доказательства того, что Скуратов несовместим с должностью Генерального прокурора. И что произошло? Сенаторы продемонстрировали свою ответственность перед избирателями. Они показали, что манипулировать ими нельзя, что им нужен четкий ответ на вопрос о том, почему Скуратов написал заявление об отставке. А администрация президента такого ответа дать не смогла.
- А есть ли эти объяснения у администрации?
- Я думаю, что недостатки в работе администрации не означают реального отсутствия у нее убедительных аргументов в пользу отставки Скуратова.
- А не знаете ли вы, что имел в виду президент, когда говорил о моральном облике прокурора?
- Понятия не имею.
23 марта 1999 г. Версия, Москва
ОЛИГАРХ ГОТОВ ВЕРНУТЬСЯ ВО ВЛАСТЬ
Корр.: note 19 С вашей точки зрения, почему президент и Госдума решили освободить вас от должности исполнительного секретаря СНГ? БЕРЕЗОВСКИЙ: Это все из-за Общественного российского телевидения. Стало ясно, что НТВ Гусинского и ОРТ - мощные политические инструменты. Оппозиция хочет контролировать ОРТ. Если это произойдет, мы лишимся возможности продолжать наши реформы. Не хочу сказать, что я управлял каналом именно так, как следовало, но я не допускал, чтобы канал использовали оппозиционные силы. Что же касается всей возни вокруг меня, могу лишь сказать, что очень неприятно быть мишенью для секретных служб. Они сильно активизировались. По моему мнению, это весьма тревожный симптом для всей России.
- Российских олигархов обвиняют в бедах отечественной экономики. Вы - олигарх. Чувствуете ли вы свою вину?
- Я к этой теме отношусь так. Что такое капитал, капиталисты? С моей точки зрения, это концентрированный потенциал нации. И в этом смысле капитал безусловно несет ответственность за судьбу общества.
Парламентские выборы в России в 95-м году либералы начисто проиграли. Победили коммунисты. А вот через полгода были президентские выборы. И на них победил Ельцин, а не Зюганов. И огромную роль в его победе сыграл капитал. И конечно, в этом смысле олигархи отвечают за то, что произошло.
Лично я считаю, что база капитала в России должна быть расширена. Мы много спорили с Чубайсом на эту тему. Я его убеждал, что
вместо восьми олигархов в стране должна появиться тысяча олигархов. Это укрепит систему.
Вот сегодня в России очень много идет дискуссий по поводу того, что будет, если коммунисты усилят свои позиции в Думе на выборах в декабре этого года. А я уверен, что этого не произойдет. Результат будет прямо противоположный. Коммунисты ослабят свои позиции в Думе. Потому что на самом деле даже региональный капитал уже понимает свою политическую ответственность и будет самым активным образом лоббировать свои интересы на парламентских выборах.
Я считаю, что вина олигархов состоит только в том, что они не обладали достаточной мудростью и ослабляли друг друга борьбой в той сложнейшей ситуации, которая была в России в 98-м году.
- Кого лично вы будете поддерживать на президентских выборах?
- В случае свободных демократических выборов (а я надеюсь, что они именно такими и будут) из тех фигур, которые сегодня на поверхности, мне кажется, ни одна не займет президентское кресло. Почему? Кто мог в марте 95-го предположить, что появится Лебедь, что он станет третьей политически значимой фигурой в России? Кто мог предсказать, что Ельцин будет переизбран на второй срок - у него ведь рейтинг был всего 5 процентов! В России общество имеет очень мягкое политическое сознание. Это означает, что его можно достаточно легко развернуть в ту или иную сторону. Поэтому я бы сегодня не брался предсказывать, кто будет конкретно президентом. Это станет ясно после парламентских выборов. Повторяю, по моему мнению, что будет человек, который пока находится в тени.
- Если Никита Михалков захочет стать президентом, вы его поддержите?
- Когда я смотрю на череду претендентов на президентское кресло, то, зная Михалкова лично, считаю: в этой череде он просто лучший.
- Означает ли это, что вы сменили свои приоритеты: ведь раньше вы поддерживали Лебедя?
- Я и сейчас не отказываюсь от этой поддержки.
- И все же кто для вас предпочтительней: Михалков или Лебедь?
- Лебедь.
- Как вы оцениваете шанс Евгения Примакова занять президентское кресле в 2000 году?
- Не выше, чем он сам.
13 апреля 1999 г. Кониерсантъ-Oaily, Москва
"МНЕ ОСТАЕТСЯ БЫТЬ ЛИБО СЕРЫМ КАРДИНАЛОМ, ЛИБО КОШЕЛЬКОМ"
Проведя в четверг в Париже пресс-конференцию, Борис
Березовский, ни минуты не задерживаясь, переехал на юг Франции.
Именно там его нашел корреспондент "Коммерсанта"
Владимир Ъ-Мироненко. Опальный политик согласился ответить
на вопросы, в том числе и те, которые интересуют следователей
Генеральной прокуратуры России.
"Я написал письмо президенту на пять строчек"
Коммерсантъ: Кому вы больше всего "обязаны" своим снятием с поста исполнительного секретаря СНГ и угрозой ареста? Похоже, что накануне заседания Думы по импичменту президент решил пожертвовать вами? БЕРЕЗОВСКИЙ: Нет, это не уступка Думе. Это результат долгого и жесткого противостояния не только с Думой. Раньше негативную информацию обо мне президенту давали Чубайс и Немцов, теперь этим занимается Примаков и, конечно же, коммунисты и недобросовестные службисты.
- На кого вы сегодня можете рассчитывать?
- В первую очередь на себя. У меня достаточно сил и уверенности, и я не буду просить о поддержке, хотя поддержка очень важна.
- Но ведь один в поле не воин?
- Я совершенно с вами не согласен. Это такой заезженный советский тезис. Хотя, помните, был такой замечательный именно советский фильм "И один в поле воин". Я разделяю точку зрения Бердя-
ева, считавшего, что Россия - максималистская страна и мы вполне можем воевать в одиночку. Что, разве Сталин или Сахаров не были в свое время одиночками? Конечно, я не обязан быть один. Вокруг меня много людей, разделяющих те же цели, которые я перед собой ставлю. Это Ксения Пономарева, Игорь Шабдурасулов, Бад– ри Патаркацишвили, Николай Глушков, Александр Невзоров, Сергей Доренко, арестованный Александр Литвиненко, мои чеченские друзья, многие предприниматели и политики.
- Если среди этих людей и семья президента, то, кажется, отношения у вас с ней несколько испортились.
- Они никогда не были такими, какими их описывают. Они всегда были абсолютно деловыми, а с Татьяной - еще и дружеские. Но у нас, к сожалению, никогда не было возможности обсуждать что-либо, кроме дел. Я, кстати, после последней отставки написал президенту письмо на пять строчек о том, что я всегда старался ему помогать: и в Совете безопасности по Чечне, и в секретариате СНГ. Было сделано максимум возможного. Никаких других отношений, кроме деловых, у меня с ним не было. А в последний раз я с ним встречался полгода назад.
- А как насчет упорных разговоров о том, что близкий вам человек Роман Абрамович (глава подконтрольной Березовскому компании "Сибнефть ". - Ъ) стал казначеем семьи президента? Что у семьи есть счета за границей, недвижимость?
- Тема очень серьезная. Ладно уж, скажу. Не случайно говорят "Абрамович ", а не "Иванов". Нет понятия "российский политик". Политик в России может быть только русский. Можно сколько угодно твердить, что Сталин грузин, но он стал русским политиком. У нерусского в России в политике или рядом с политикой остаются только две возможные функции: либо серый кардинал, либо кошелек. Если он становится кем-то большим, то вне зависимости от его национальности он превращается в русского. Значит, мне остается быть либо серым кардиналом, либо кошельком. На большее я по разумению патриотической общественности просто не имею права.
- Вы не хотите стать русским?
- Не думал об этом… Это зависит не от меня, а от окружения. Мы сейчас говорили о внешней идентификации национальной принадлежности. А по внутреннему ощущению мне все ясно: я - русский еврей. Главное для меня - оставаться самим собой. Все остальное вторично.
- Значит, если вы серый кардинал, то Абрамович - кошелек?
- Нет. Слухи об Абрамовиче не имеют под собой абсолютно никакого основания. Он, как и еще несколько сотен других людей, просто хорошо знаком с Юмашевым и Дьяченко. Больше мне ничего неизвестно.
- Охранная фирма "Атолл" действительно была вашей карманной спецслужбой и прослушивала президента и членов его семьи?
- Никакого отношения к ней не имею. Это чистая провокация. Больше ничего на эту тему говорить не хочу.
"Чтобы избежать воровства, нужно было консолидировать финансовые потоки"
- К вам есть претензии от налоговых органов?
- Никогда никаких претензий мне на эту тему не предъявлялось. А то, что есть какие-то другие претензии по "ЛогоВАЗу" и "Аэрофлоту ", - чушь плетет наш бывший генпрокурор. Я с ним встречался неоднократно. Он расписался в своей полной профнепригодности. Вот, смотрите (берет ксерокопию со статьей Хинштейна и цитирует слова Юрия Скуратова о том, что Березовский является сотрудником "Аэрофлота "). Я же ни дня в "Аэрофлоте" не работал.
- Каким процентом акций "Аэрофлота" владеют подконтрольные вам структуры?
- Насколько мне известно, 0 процентов.
- А почему после акционирования "Аэрофлота" его банковские счета оказались в Объединенном банке и АвтоВАЗбанке?
- Потому что большая команда "ЛогоВАЗа" работала в "Аэрофлоте " и потому что в бизнесе мало доверяют чужим. Чтобы избежать воровства, нужно было консолидировать финансовые потоки и перевести счета в контролируемые финансовые структуры, какими могли быть только дружественные банки.
- Более 10 человек из подконтрольных вам структур ("ЛогоВАЗ", AWA и проч.) занимали руководящие посты в "Аэрофлоте". Как вы это объясните и принимали ли вы сами в этом участие?
- Да, принимал. Объясняю это теми же причинами, по которым счета "Аэрофлота" были переведены в дружественные банки: нужны были профессионалы и единомышленники. Люди подбирались по такому же принципу, как подбирается состав нормального правительства. То есть по принципу профессионализма и единой команды. Кстати, с тех пор эффективность работы "Аэрофлота" существенно повысилась.
- Имеете ли вы какое-нибудь отношение к зарегистрированным в Швейцарии фирмам "Андава" и "Форус"? Были ли вы учредителем, акционером или членом совета этих фирм? Если да, то какова ваша доля и получали ли вы с нее дивиденды?