- это инструмент для того, чтобы народ жил лучше. Но это не технология и не самоцель. И мы должны принципиально понимать, что Ельцин аналитической стратегией не обладал. И те люди, которые его окружали, к сожалению, не смогли эту стратегию создать. Хотя Ельцин обозначил приоритеты и в этом смысле был последователен. Следующий президент не сможет прожить на таком багаже. Точно, не сможет.
- То есть вы считаете, что следующий президент должен сформулировать стратегические цели России.
- И уметь их реализовать.
"Я буду баллотироваться в Думу"
- Кто-то мне недавно сказал, что последний год Ельцина - это и последний год Березовского. А потом он поедет в Ниццу писать мемуары. Поедете?
- Вы знаете, я человек самодостаточный. Я никогда не скрывал, что всю свою жизнь от жизни здесь, на земле, я получаю удовольствие. Я получал удовольствие при советской власти, когда занимался наукой и прошел все ступенечки - от первой до почти последней, до членкора. Академиком не стал. Потом был бизнес. С нуля. Так же в один день я ушел в политику - считал, что это важнее, чтобы сохранить то, что уже сделано. И честно говоря, я абсолютно не задумывался, что будет, когда придет новый президент. Я имею в виду - что будет со мной лично. Меня интересует, что будет со страной, если, например, президентом будет Лужков, или Лебедь, или Примаков. Все это очень вероятно. Вот на эту тему я задумывался очень серьезно, считая, что все эти исходы неудовлетворительны. При этом подтверждаю, что лучший из них - Лебедь. Что касается меня… Знаете, я считаю, что прожил 50 или 100 жизней, если измерять это количеством информации, которую я получил за бренные годы на земле. У меня было 11 аварий, каждая из которых могла закончиться смертью. Машины переворачивались, я ломал позвоночник, я подвергался покушениям, когда в пятнадцати сантиметрах от меня снаряды проламывали головы и гибли люди. Вот после этого ты или забиваешься в угол и боишься выйти на улицу, или понимаешь, что тебе просто подарена еще одна жизнь. И распоряжаешься этим как подарком, к которому можно относиться гораздо менее серьезно, чем к тому, что ты заработал сам. Вот так я и отношусь к жизни
- как к подарку. Поэтому риски, которые я на себя беру, значительно превышают риски, которые берет на себя большинство людей. И убрать меня сегодня с политической арены можно только одним-единственным способом - убить.
- Или посадить?
- Уже понятно, что для этого нужна спецоперация, надо же как-то это оправдать. Конечно, со мной может произойти что угодно.
- Бывает страшно?
- Уже нет.
- Я хотела бы спросить еще об одном, похоже, самодостаточном человеке
- Романе Абрамовиче. Говорят, он заменил Березовского в окружении семьи президента?
- Это вопрос к семье президента.
- Тогда по-другому: сохранились ли ваши дружеские отношения с Дьяченко, Юмашевым? Общение, обсуждения, советы - это продолжается?
- Безусловно. Эти отношения возникли еще в 1994-1995 годах, и в их основе - не политика. Это другое. Я недавно отвечал на вопрос, как отношусь к Татьяне Дьяченко, и ответил, что отношусь к ней как к человеку, на котором огромный, тяжелейший груз проблем. Вот так случилось в ее жизни. Я не хочу говорить, счастлива ли она или нет, но жизнь у нее очень сложная, как я ее вижу. Мы встречаемся достаточно редко - раз в два-три месяца. Юмашев - просто мой товарищ и стал им задолго до того, как он вошел во власть. Нас с ним познакомил Петр Авен. При очень смешных обстоятельствах. Три раза мы назначали встречу, и три раза я на встречу…
- Опаздывал?
- Или не приходил. Я вообще ничего о нем не знал. И когда уже Валя сказал: "Все, больше не хочу", то я спохватился, понял, что теряю неизвестного мне человека, с которым еще не познакомился и перед которым мне уже неловко. Я приложил усилия, и встреча состоялась.
- А с Абрамовичем как вы познакомились?
- У меня с ним абсолютно дружеские и давние, по нашим временам, отношения. И с ним меня познакомил Петр Авен. Петя играет особую роль в этом смысле в моей жизни. Роман намного младше меня. Он, конечно, человек совершенно неординарных способностей. Я имею в виду понимание жизни. Ему это как-то очень удается. Может быть, потому, что у него было достаточно сложное детство. Он полностью сделал себя сам. Рома - человек глубокий и очень правильный. И самодостаточный, да. К тому же мы близки семьями.
- Вы собираетесь и дальше оставаться просто влиятельным частным лицом?
- Я принял решение баллотироваться в Думу по одномандатному округу. Сейчас думаю, по какому.
- Это новость. И зачем вам это?
- Цель очевидна. Отвечу вульгарно. Я считаю, что в условиях рыночной экономики доминирующую роль в управлении страной играет капитал. Не в смысле денег и слитков золота. А капитал - как
концентрированный потенциал нации. Капитал распределен по мощным финансово-промышленным группам, и их не так много в каждой стране. Сейчас на Западе многие компании превращаются в публичные, когда владельцами становятся миллионы, но у нас это произойдет еще нескоро. Капитал - это и интеллект, и деньги, и здания, и земля. Когда мы начали создавать рыночную экономику и у нас появились собственники того, что создали, или того, что купили, или…
- Того, что украли.
- И это происходило. Первоначальное накопление капитала - всегда очень сложный и противоречивый процесс, и справедливого перераспределения собственности не бывает. Помните, еще Форд сказал, что ему трудно объяснить происхождение только первых двух миллионов. Важно только одно - происходит при этом социальный взрыв или нет. В России его не было. Значит - результат положительный. Так вот, став собственниками, мы стали одновременно управляющими своих компаний. Мы никому не могли это передоверить. Во-первых, законодательная база, защищающая собственность, была слабой. Во-вторых, никто не был готов иметь над собой хозяина. Не назначенного государством, а самостоятельно ставшего хозяином. Компанию могли просто разграбить или неэффективно ею управлять, что в любом случае привело бы к ее гибели. А вот что касается государства, то мы почему-то думаем, что управление им можно передоверить другим.
- Но Ельцин как управляющий страной не посягал на капитал.
- Не посягал, совершенно верно, но он его и не поддержал в той мере, в которой это было нужно, чтобы реформы продвигались быстрее. Да он и не давал никаких обещаний. Это же мы пришли к нему просить, чтобы он стал президентом, а не он пришел к нам с просьбой о помощи. Ельцин был очень нужен капиталу - как единственный гарант, что капитал выживет в нашей стране. Но Ельцин фактически прожил без опоры на капитал после выборов, весь этот второй срок.
- То есть вы идете в Думу, чтобы защищать капитал?
- Капитал должен защищать себя сам, поэтому очень важно, чтобы те люди, которые считают себя предпринимателями - капиталистами, если угодно, - сами пошли на этот период во власть.
- Именно в законодательную?
- Да, потому что они точно знают, какие законы нужны для экономического развития страны. Время, когда можно было покупать де-
путатов, прошло. Их покупают все - и левые, и правые, и иностранные, и отечественные. Понятно, что меня, если я буду депутатом, купить невозможно.
- Пожалуй, может не хватить денег.
- Если совсем вульгарно, то так: власть нанимается на работу капиталом. Форма найма называется выборами. А поскольку выборы осуществляются в условиях конкурентной борьбы, то этот выбор рационален.
- Представляю вас в Думе рядом с Зюгановым.
- Я считаю, что левые должны быть представлены в нашем парламенте. Они ближе к земле, к обездоленным людям, к тем, кто чувствует себя слабым. Слабые голосуют за левых, те, кто не рассчитывает на себя и ждет внешней защиты.
- А как же ваша мечта запретить компартию?
- Как организацию - надо запрещать, я и сегодня уверен в этом. Но левые - это совершенно не обязательно ортодоксальные коммунисты. Да тот же Подберезкин. Да и Селезнев все меньше похож на махрового коммуниста.
- Понятно, что мемуары откладываются. Скажите, а какой из трех пороков вам милее - власть, деньги или слава?
- Сегодня - власть.
17 деиабря 1999 г. Новости на ОРТ, Москва
"ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ФАКТОРОМ ВЫБОРОВ
В КАРАЧАЕВО-ЧЕРКЕСИИ БУДУТ НЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ
СИМПАТИИ ИЗБИРАТЕЛЕЙ, А ВОЗМОЖНОСТИ КАНДИДАТА
ВЫПОЛНИТЬ СВОИ ОБЕЩАНИЯ"
НИКИТА МИХАЛКОВ: У меня двух рук хватит, чтобы сосчитать ведущих политиков, которые не общаются с Березовским. Я знаю, как к нему приходят, разговаривают, советуются и тихо ночью, вечером, оглядываясь, уходят.
4 января 2000 г. Журнал "Вестник", Балтимор, США
ДУМА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ
Корр.: Вы сказали, что выборы подтвердили "усиление власти" в России. Вы имеете в виду усиление демократии или власти олигархов? БЕРЕЗОВСКИЙ: Видите ли, у нас разное понимание слова "олигарх". Я воспринимаю это слово как ярлык, который противники демократии навешивают на тех, кто более других поддерживает демократию в России. Именно олигархи, а не такие, как Егор Гайдар, защитили демократию в 1996 году. Я и те, кого вы называете олигархами, в очередной раз продемонстрировали, что располагают силами для развития демократии в России. Те, кого вы называете олигархами, являются наиболее прогрессивной частью российского общества, они способны не только на болтовню, но и на конкретные действия.
4 февраля 2000 г. Комсомольская правда, Москва
БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ: КОГДА В МОСКВЕ УЖЕ ВЫПИВАЮТ
БЕРЕЗОВСКИЙ: note 20 Единственный раз я оказался не готов к новости, когда ждал рождения второго ребенка. Жена убедила меня, что будет сын, а родилась девочка. Было очень глупое состояние. Правда, потом так обернулось, что Катя, моя вторая дочь, стала одним из самых близких для меня людей на свете. Корр.: Кстати, о детях. Последний ваш ребенок родился в Швейцарии?
- Нет, последний, Глеб, - в Монако, а вот Арина, пятая, - да, в Швейцарии. А в чем вопрос?
- Хочу понять, зачем вы обращались в российское посольство в Берне с просьбой записать, будто ребенок появился на свет в Москве?
- Что тут объяснять? Мне приятнее, если у моих детей местом рождения будет значиться Россия. Что бы обо мне ни плели в газетах, тут моя Родина, здесь мой дом.
- Но это не мешает вам иметь и дом под Лозанной.
- Шале. И не под Лозанной, а в Гштадте. Но это не моя собственность. В течение пяти лет я арендовал разные шале в том районе. Сейчас, быть может, сниму что-нибудь в другом месте.
- А замок на Лазурном Берегу?
- Да, еще я арендую дом на юге Франции. А в чем, собственно, проблема? Повторяю, в моих словах постоянно ищут скрытый смысл, а в поступках - личную выгоду. Я же прямо говорю: если бы хотел уехать отсюда, то давно сделал бы это. Мне на жизнь, уверяю, денег хватит.
- Говорят, денег много не бывает.
- Ага, и поэтому я живу здесь, подвергая себя риску, поэтому со мной четверо моих детей, да? Знаете, меня во многих грехах обвиняют, но никто, по-моему, еще не говорил, что Березовский идиот, правда? Значит, я должен отдавать себе отчет, зачем нахожусь здесь, хотя меня, как вы знаете, мог посадить Примаков, может, как вы выразились, замочить Путин.
- У вас теперь есть депутатская неприкосновенность.
- Уверяю, как только об этом встанет вопрос, Дума с огромной любовью единогласно лишит меня любой неприкосновенности. В этом не должно быть никаких сомнений.
- Тогда в чем смысл вашего пребывания здесь?
- Мне казалось, что всем нашим разговором я пытался ответить на этот вопрос… Готов подписаться под словами Андрея Сахарова: смысл жизни - экспансия, то есть устройство мира по своему разумению. Есть экспансия внешняя, а есть внутренняя. Вторая значительно серьезнее и труднее. Так вот, я хочу жить в ладу с собой, со своей совестью.
- И как, удается?
- Абсолютно! На все сто.
8 февраля 2000 г. Московские новости, Москва
ПАРАД ПРОПАГАНДИСТОВ
Депутат Борис Березовский взялся за воспитание молодых агитаторов.
В подмосковный пансионат "Пахра" - старый дом отдыха, где в коридорах пахнет плюшками и лыжной мазью, - съезжались молодые люди, готовые управлять армиями и государствами.!…]
В конце лекции ведущий форума Сергей Марков снова взял микрофон:
- Борис Абрамович, расскажите ребятам, как нужно добиться успеха. БЕРЕЗОВСКИЙ: Мне поставили двойку, когда я поступал на мехмат МГУ, потому что я еврей. И я сдал экзамены в Лесотехнический, а потом все-таки окончил мехмат. Нужно быть упорным, хорошо представлять, что ты хочешь, и не отступать. А еще, надо остаться в живых, когда тебя взрывают. note 21
25 февраля 2000 г. Время МИ, Москва
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
Березовский беседовал с Яковлевым.
Борис Березовский встретился с губернатором Санкт-Петербурга Владимиром Яковлевым. Обсуждались вопросы, связанные с предстоящими в мае выборами губернатора. Как сообщили "Интерфакс" источники в городской администрации, в ходе встречи Борис Березовский высказался за преемственность власти как на федеральном, так и на региональном уровне.
26 нарта 2000 г. SMI.Ru, Москва
БЕРЕЗОВСКИЙ В "ВЕДОМОСТЯХ"
"Ведомости", № 53, 24 марта
Корр.: note 22 Давайте поговорим о вашей собственности. Есть такой штамп, что Березовскому ничего не принадлежит, он просто контролирует финансовые потоки.
БЕРЕЗОВСКИЙ: Почему? Березовскому принадлежит очень много. "ЛогоВАЗ" я создавал, участвовал в создании "Сибнефти", и "ЛогоВАЗ " своими структурами продолжает участвовать. Создавал ОРТ, и у "ЛогоВАЗа" есть его акции, много. "КоммерсантЪ". "Независимая газета". "Новые Известия". Огромная собственность.
- А в "Сибнефти" у вас сколько процентов?
- Акциями "Сибнефти" владеют некоторые структуры "ЛогоВАЗа ", и структура собственности в "Сибнефти" не сложилась еще.
- Ну а порядок?
- Я думаю порядка 7 процентов. Но я хочу сказать, что я с 1996 года бизнесом не занимаюсь, и это правда. Это совсем не означает, что я подарил кому-то свои акции. Я передал их в управление, они хорошо очень управляются.
- Без вашего участия?
- Без моего участия.
- Но вы одобряете решение "ЛогоВАЗа" об экспансии в алюминиевую отрасль?
- Вы знаете - можете верить, можете не верить, - меня не было в России, мне позвонил Бадри Патаркацишвили, который управляет в том числе и моими интересами, и сказал, что вот сейчас произо-
шла некоторая сделка. Поставил меня в известность и спросил, как я к этому отношусь. Я говорю: "Это будет приносить деньги?" Он говорит: "Будет приносить деньги". Я говорю: "Отношусь положительно ".
- А вы считаете, что это будет приносить деньги?
- Безусловно. Но более того, я не только этими категориями рассуждал. Я считаю, что монополизация очень полезна сегодня для России. Объясню почему. Конкурировать сегодня на мировом рынке в условиях, когда появились крупные транснациональные монополии, России не удастся. Конкретный пример - алюминий. Есть компания Alcoa, которая продает на рынке 3 миллиона тонн. И были раздробленные российские компании, которые абсолютно не могли участвовать в процессе формирования цен на рынке. Сегодня ситуация совершенно другая. Вот я сейчас был в Штатах и в Берлине, и мне все задавали вопрос про алюминий, так озабоченно: а что это означает, а что будет дальше? Я понимаю эту озабоченность. Или: не считаете ли вы, что это монополизация? Считаю, что монополизация.
- Но как же? Я говорю: а как MacDonald Douglas объединился с Boeing? Это не монополизация? Их всего две компании на рынке осталось сегодня - Boeing и Airbus. Это что - не монополизация? А нам так нельзя, да? И я вижу еще один положительный фактор в этой алюминиевой сделке - большие деньги вложены в нашей стране. То есть люди, которые живут здесь, могли бы купить активы за рубежом, а приобрели их в России - вот это важно. Более того, эта сделка - одна из самых чистых: одни продали другим, одни заплатили деньги другим.
-А сколько заплатили?
- Вот это вопрос, на который я ответ дать не смогу. Это является коммерческой тайной.
- Те, кто управляет вашей собственностью, будут пытаться скупить дополнительные активы в алюминиевом секторе?
- Если будут считать, что это выгодно, - будут скупать; если будут считать, что невыгодно, - не будут. Это люди абсолютно профессиональные. В настоящий момент мне ничего неизвестно о каких-то планах в этом направлении.
- Если это чистая сделка, почему надо было проводить ее через оффшоры?
- А это просто механизм такой, который позволяет уходить от налогов и решать другие, чисто финансовые вопросы из-за несовершенства законодательства. Не надо пытаться быть альтруистом.
Бизнес альтруизма не подразумевает. Благотворительная деятельность, связанная с бизнесом, подразумевает альтруизм. Все происходит в рамках рационального поведения: выгодно вот так - и будут поступать только так, и это законно. Я за то, чтобы менялись законы, если это в целом окажется выгодным обществу. note 23
- А вы совсем не планируете вновь заняться бизнесом?
- Может быть, но маловероятно. Хотя есть у меня один проект, он связан с Интернетом, но сейчас я не буду о нем говорить.
- Почему такой выбор?
- Сам я пока Интернетом пользуюсь не очень активно и собираюсь ближайшие месяцы посвятить изучению того, чего не знаю. Но вот недавно был в Нью-Йорке, Берлине, Лондоне: так все, с кем общался,
- бизнесмены, политики - не говорят ни о чем, кроме как об Интернете. Вообще, никто ничего иного не обсуждает. Я считаю, что это абсолютно новое качество всего человечества. Больше всего обсуждаются коммуникации, доступ к информации, а с моей точки зрения, основной бум, который Интернет вызовет в ближайшие 2-3 года,
- бум в области научного знания. Задача любой науки - собирание фактов, их классификация. А Интернет - это огромное количество фактов, которые можно автоматически анализировать. Нас ожидает безусловный всплеск научных открытий, и мир абсолютно непредсказуем в этом смысле на ближайшие годы.
29 июля 2000 г. Известия, Москва
БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ: НАШИ ОЛИГАРХИ
В БОЛЬШИНСТВЕ ЗАЙЧИКИ
Бориса Березовского не было на встрече с президентом Путиным, хотя совсем недавно именно его имя было символом влияния крупного
капитала на власть в России. Уходят ли одновременно с политической
арены сам Березовский и институт влияния олигархов на Кремль?
Об этом с Борисом Березовским беседует независимый журналист
Евгения Альбац.