- Григорий Максимович, давайте вернемся к тому, с чего начали: вам была поставлена задача оценить перспективы нахождения нашего Ограниченного контингента в Афганистане.
- Да, и поэтому в начале 1987 года я собственноручно написал, так как нельзя было даже машинистку подключать, большое письмо на имя председателя КГБ СССР По всем трем позициям: военная составляющая, настроения и перспективы и что надо делать. Вывод был один: из Афганистана надо уходить.
- Почему вы не отправили письмо по команде?
- Так мы договорились с Николаем Алексеевичем Душиным. А в результате оно очень скоро было доложено Горбачеву. Тот, насколько мне это известно, наложил резолюцию: "Предложения заслуживают внимания. В секретариат, для проработки". С этого времени и началась подготовка вывода.
- Не совсем понятно. Написал, будем говорить так, всего лишь начальник особого отдела округа - и тут же все началось…
- Так все этого ждали! Только никто не хотел брать на себя ответственность, рассуждали: а что "там" подумают, как это поймут? А я был в ТуркВО - дальше Кушки, как говорилось, не пошлют. Кушка - это наш Туркестанский военный округ, там я бывал постоянно. Генерала получил. Чего мне терять?! А тут ведь люди гибнут - без перспективы, и главное, обстановка с каждым днем ухудшалась.
- Почему ухудшалась?
- Причина - абсолютно неправильная внутренняя политика властей Афганистана. Например, они забрали землю у богатых и якобы передали дехканам. Но если прежде арендатор отдавал землевладельцу одну треть урожая, то теперь налоги на землю составили две трети! Зачем дехканину такая земля?! К тому же лучшие земли, лучшие источники воды остались у богатеев. Скажем, премьер-министр "народного правительства" был крупнейшим латифундистом Афганистана и свои земли не отдал. И это только один момент. Кажется, мое письмо сыграло роль катализатора - необходимость вывода, как я сказал, давно уже была всеми осознана.
- Как изменилась ваша деятельность на тот период?
- В 1987 году был издан приказ по КГБ СССР, где на меня персонально были возложены обязанности по созданию разведслужбы военной контрразведки 40-й армии. Так что в последний год я буквально сидел на этом, тем только и занимался.
- По примеру "зафронтовой" работы "Смерша"?
- Конечно - бесценный опыт Великой Отечественной войны. Если разведка ГРУ вступала в контакты с бандформированиями, с местным населением, собирала информацию о противнике, планируемых нападениях, затеваемых засадах, проникала в банды, то нашей задачей было выявить устремления разведподразделений противника к нашим спецслужбам и проникновения к нам. То есть разведка в целях контрразведки.
- В СВР это подразделение внешней контрразведки.
- Да, можно так назвать. Хотя естественно, основная масса получаемой информации шла в пользу армии, но что-то мы черпали и для себя: вот там, например, готовится "подстава" - придет такой-то, скажет, что хочет сотрудничать с КГБ… Зная это, мы с ним работали соответствующим образом - любой "двойник" полезен, если его разумно использовать. Да и как вражеского агента мы его нейтрализовывали. Получали информацию о поступлении дезинформации; проникали в спецслужбы противника не только в Афганистане; вербовали крупных местных "авторитетов".
Об этой стороне деятельности военной контрразведки известно, но много говорить не будем. Зато скажу, что в самый канун вывода я участвовал в очень ответственной операции.
- Вы ею руководили?
- Нет, я же сказал - участвовал. Начальник 3-го главка Сергеев, начальник Главного управления Погранвойск генерал армии Матросов, начальники особых отделов двух пограничных округов и я облетели на вертолетах все 16 погранотрядов, находившихся на границе с Афганистаном. На той стороне, в глубину от 25 до 50 километров, постоянно находились мангруппы - боевые маневренные группы, от усиленной роты до усиленного батальона. Так обеспечивалось, чтобы не было прорыва боевиков на нашу территорию, хотя был один случай в районе Московского. Мы побывали и в крупных мангруппах, на афганской территории. Поэтому даже у Сергеева были автомат и подсумки - мало ли где что. Облетели мы все в течение месяца, везде заслушали доклады - ведь все эти мангруппы оставались там и после того, как было официально объявлено, что вышел последний солдат. Было у нас два вертолета и сопровождение. Так вот, из сопровождения два вертолета мы потеряли!
- То есть война шла до последнего… А где вы были во время торжественного выхода войск, 15 февраля?
- С этой стороны, тут встречал. Удалось договориться с таможенной службой, чтобы досмотр делали на территории Афганистана - до пересечения границы, а сюда входили без задержки, торжественным маршем. К тому же контрабанда - это когда границу пересекли, а если до того что-то обнаружится - это просто административное нарушение. Зачем людей дергать?
- Действительно, не стоило кому-то праздник портить…
- Заканчивая наш разговор, скажу, что мое особое восхищение вызывает то обстоятельство, что большинство "афганцев" очень хорошо себя показали и впоследствии. Многие продвинулись по службе, достигли высоких постов, отличились. Например, стал Героем России Григорий Константинович Хоперсков, которого я знаю с майора, - боевой человек! Или вот генерал-лейтенант Виктор Петрович Васильев, "кандагарец", начальник особого отдела бригады, на счету которого были реальные перехваты очень серьезной агентуры бандформирований и многие другие славные дела. Это Анатолий Иванович Михалкин, Герой России Александр Иванович Шуляков, ну и другие товарищи. Не будем называть их фамилии, звания и должности - нельзя, потому как все они находятся на передовых рубежах, защищая безопасность и государственные интересы нашей Родины.
"А ведь встречали с недоверием"
В 1944 году выпускник средней школы Гавриил Обельчак был направлен в авиационную школу, добровольцем. С декабря 1949 года - на службе в органах военной контрразведки. В 1983 году с должности начальника особого отдела воздушной армии был назначен заместителем начальника Управления особых отделов КГБ СССР по внутренним войскам МВД СССР, где служил до мая 1989 года. Генерал-майор.
- Гавриил Дмитриевич, объясните, пожалуйста, почему контрразведывательное обеспечение внутренних войск началось только в 1983 году?
- Это не совсем точно… Внутренние войска появились еще в 1920-е годы - вслед за другими правоохранительными органами и войсками, когда создавался НКВД. Структура их претерпевала изменения несколько раз. Одно время внутренние войска, основу которых составляли конвойные войска, действительно не обеспечивались органами госбезопасности - была точказрения, что МВД и КГБ решают одну задачу, и контрразведывательное обеспечение не требуется.
- Что представляла собой система внутренних войск МВД СССР в начале 1980-х годов?
- Прежде всего, это была большая структура, и потому было создано Главное управление внутренних войск МВД СССР В состав ВВ входила оперативная дивизия имени Дзержинского - ОМСДОН, находившаяся на особом положении. В ней, в частности, - все это дело прошлое, сейчас уже можно рассказывать, - был специальный батальон охраны, который обеспечивал охрану и режим правительственных учреждений, Совмина и аппарата ЦК КПСС. ОМСДОН обеспечивал порядок на параде, во время проведения культурномассовых мероприятий и спортивных соревнованиях.
- Но в этой дивизии, насколько я знаю, особый отдел существовал?
- Да, с самого момента ее сформирования. Но ведь поскольку дивизия выполняла весьма важные и ответственные задачи, она была одним из объектов первоочередных устремлений противника. К этому времени уже начали появляться и "милицейские части" внутренних войск, обмундированные в милицейскую форму. Это были отдельные батальоны, полки и бригады - зародыш тех самых оперативных войск, которые сейчас составляют основу ВВ.Они создавались для оказания помощи милиции в обеспечении порядка во время различных общественно-массовых мероприятий.
- А что представляли собой остальные войска?
- 60 процентов ВВ составляли конвойные войска, которые обеспечивали наружную охрану исправительно-трудовых учреждений, обеспечивали конвоирование подсудимых на суды, этапировали осужденных к месту отбывания наказаний, несли охрану лесоразработок… В структуру Главного управления входило также спецуправление, на которое замыкались спецвойска.
- Понятие "специальный" у нас всегда очень любили…
- Здесь термин оправданный. После войны, когда стали развиваться ракетно-ядерные объекты - "спецобъекты", были созданы и подразделения внутренних войск, которые их охраняли. ВВ также обеспечивали охрану перевозки новой ракетной техники из гарнизона в гарнизон и на испытания… И вот 9 августа 1983 года состоялось решение правительства о контрразведывательном обеспечении МВД и всех его органов, а 12 августа председателем КГБ был подписан приказ о создании Управления особых отделов, на которое была возложена задача по контрразведывательному обеспечению внутренних войск МВД СССР
- Как вас встретили в системе МВД?
- Не стану утверждать, что с распростертыми объятиями. Ведь здесь у всех руководителей в кабинетах так же, как в те времена на Лубянке, висели портреты Дзержинского, а КГБ и МВД долго входили в одну структуру - ВЧК, ОГПУ, НКВД. Они тоже считали себя чекистами, и многие выражали удивление тем, что мы будем их обеспечивать.
- То есть что, к вам было какое-то недоверие?
- И это - тоже. Сейчас уже мало кто помнит, но незадолго до того, по идее первого заместителя министра внутренних дел было создано Управление особых отделов МВД. Это была абсолютно надуманная и существовавшая вопреки всем законодательным актам структура. Она выявляла злоупотребления и недостатки в практике работы командования.
- То есть фактически выполняла функции нынешней службы собственной безопасности, как существует в ряде ведомств?
- Что-то подобное: особые отделы накапливали информацию и периодически направляли соответствующие справки в управление, а его начальник, бывший замнач политуправления, докладывал руководству главка и МВД - и бумеранг возвращался на командирскую голову… После прихода в МВД нового министра это управление было упразднено. А тут появляется Управление особых отделов КГБ.
- То есть народу надо было еще разобраться, кто для чего?
- Конечно! Пошли разговоры: КГБ пришел, теперь будут выискивать. Они нашу основную задачу не восприняли и не поняли, но мы в их дела лезть не хотели. Хотя вся эта ситуация создала определенные трудности - особенно на периферии. Дело до того доходило, что оперативный работник не мог ознакомиться с основополагающими приказами в секретной части - боялись, что он будет что-то выкапывать, и старались его туда не пускать.
- Как же это все наладилось - само собой или же пришлось прикладывать определенные усилия?
- Действительно, пришлось немало поработать. Нам пришлось много выступать в коллективах, и руководители управления принимали в этом активное участие. Был издан совместный приказ КГБ и МВД о взаимном информировании особых отделов и командования ВВ. По каким вопросам мы должны их информировать, по каким - они нас. В общем, постепенно взаимодействие было налажено.
- Но, думается, оно определилось прежде всего в результате совместной работы?
- Да, командиры достаточно быстро поняли, что есть разница между ОО МВД и работниками КГБ - мы пришли сюда не выискивать и вылавливать, а обеспечивать безопасность войск. Вскоре важнейшей задачей стало обеспечение боевых задач - и тогда вместе, рядом с командиром роты, батальона, полка всегда был оперработник.
- В вашу бытность в руководстве управления все это еще только начиналось?
- Одним из первых серьезных испытаний для нас стал Чернобыль. Внутренние войска работали там плотно, долго и много. Но ведь тогда было спешное формирование частей, собирали людей откуда угодно, были запасники, публика самая разная. Для работы в этих войсках был создан специальный особый отдел, и оперативный состав трудился там наравне с другими. Проявили мужество в нашей работе, хорошо изучили личный состав, помогали командованию при решении многих вопросов в чрезвычайной обстановке.
- И все же, наверное, основные трудности в работе особых отделов были связаны не с радиацией, а, скажем так, с "человеческим фактором"?
- Об этом можно рассказывать много… В Казахстане, например, когда объявили, что снимают Кунаева и назначают Колбина, националисты устроили большие беспорядки. Они рвались на радиоцентр, убили там инженера, три дня бесновались на площади перед ЦК Компартии республики. Внутренние войска тогда оцепили площади, стояли лицом к лицу с беснующейся толпой.
В Прибалтике у нас была дивизия из трех полков, по одному в каждой республике. Представители национальных фронтов, "Саюдиса" пытались обрабатывать личный состав, оказывать на него влияние. Кстати, нашим сотрудникам помогал хороший контакт с местными органами госбезопасности, мы получали много очень интересной информации.
Во время работы памятной 19-й партийной конференции я находился в командировке в Ереване - в это время начал уже Карабах гудеть. Поэтому была создана группа оперативного состава, работавшая совместно с КГБ Армении. Мы докладывали в Центр об обстановке за каждые сутки: нет ли стычек с войсками, не пытается ли кто-то как-то на них повлиять. Нужно было отслеживать события, чтобы вовремя предупредить возможные беспорядки, нарастающий конфликт между азербайджанцами и армянами. Было, что однажды я попал в такую засаду, что еле удалось выбраться.
- Ну а какую-то агентуру противника в рядах внутренних войск вы тогда разоблачали?
- Разоблачения агентуры в войсках не было. Но разве это плохо? Ведь Юрий Владимирович Андропов ставил задачу: усиливать предупредительно-профилактическую работу, не доводить дела до образования враждебной группировки. Мол, когда она сорганизуется, это вам уже чести не сделает. Это была его четко обозначенная позиция.
Но вот в Ташкенте были у нас курсы по подготовке афганских военнослужащих - там, среди них, мы выявляли лиц, которые были связаны с бандформированиями. Конечно, мы не могли применять к ним какие-либо меры пресечения и представляли информацию в главк, после чего их откомандировывали обратно в Афганистан…
- Гавриил Дмитриевич, можно ли сказать, что вам пришлось служить в Управлении особых отделов КГБ СССР по внутренним войскам в самые напряженные годы его существования?
- Я бы не решился так утверждать. В той же Чечне было намного труднее. И вообще, я думаю, что работы, и очень напряженной, военным контрразведчикам хватит еще надолго.
Тайная война продолжается
"Покой нам и не снился"
Срочную службу Николай Демик проходил во внутренних войсках МВД СССР, и его имя было навечно занесено в Книгу Почета школы сержантов. После окончания военного училища командовал во внутренних войсках ротой, затем перешел на службу в органы КГБ СССР. Был начальником особого отдела Туркестанского военного округа. В 1992 году был назначен на должность начальника управления ФСБ РФ по внутренним войскам МВД России. Ушел в запас в 1999 году. Генерал-лейтенант.
- Николай Кузьмич, как получилось, что из Советской армии вы вновь возвратились в свои родные внутренние войска?
- 14 мая 1992 года в Ташкент прилетел президент Ельцин - для переговоров с руководством Узбекистана. В составе делегации прибыл и тогдашний министр безопасности Виктор Павлович Баранников. Обстановка была очень сложная: большой округ, созданный из ТуркВО и САВО, - пять бывших наших республик! - огромное количество личного состава… Среди офицеров назревало недовольство из-за того, что командование не заботится о том, куда их девать - многие не хотели оставаться в Средней Азии. Кстати, многие сотрудники военной контрразведки тоже хотели бы уехать в Россию, на Украину, в Белоруссию. Обо всем этом я доложил Баранникову, а он - Ельцину. Вопрос действительно был решен. Кстати, мне самому предлагали остаться там работать, тем более что я был депутат Верховного совета Узбекистана, говорили, что я могу даже стать председателем тамошнего КГБ. Но я не согласился, и 9 июня 1992 года убыл в Москву.
- Уже на конкретную должность?
- Нет, но буквально через десять дней меня принял министр… В это время как раз решался вопрос о том, что делать с управлением военной контрразведки внутренних войск: сократить или вообще ликвидировать. Руководству МВД не нужен был "чужой глаз". Так что, назначая меня начальником управления, министр сказал: "Вот тебе три месяца сроку, разберись - нужное управление, ненужное, - какие ты видишь перспективы этого вопроса". Пожал руку - и я сразу поехал в управление.
- Разбираться долго пришлось?
- Да нет. Когда я пообщался с людьми, почитал документ, направленный в Центр, то сразу же понял: с написанным согласиться нельзя. Мне пришлось доказывать, что управление ни в коем случае нельзя ликвидировать. Это был 1992 год, и, хотя многие "горячие" события были еще впереди, перед ВВ стояли сложнейшие задачи по охране и атомного комплекса, и колоний, и общественного порядка в Москве. В состав войск уже входили дивизии оперативного назначения, которые решали боевые задачи в различных точках, где возникали конфликты. Естественно, к Главному управлению ВВ были интересы спецслужб. В течение 3–4 месяцев я занимался реорганизацией этого управления.
- В чем эта работа выражалась?
- После того как удалось сформировать мнение в центральном аппарате о необходимости существования этого управления, нужно было поднять его структурную организацию на современный уровень. Фактически - по образцу Главного управления. В его состав были введены подразделение, которое занималось вопросами экономической безопасности, следственное подразделение, подразделение собственной безопасности и еще ряд других. Управление теперь могло решать гораздо более серьезные и масштабные задачи.
- Для чего было нужно самостоятельное следственное подразделение?
- Мне посчастливилось неоднократно слушать выступления Юрия Владимировича Андропова. Так вот, он говорил, что следственное управление - это зеркало КГБ. Как они сработают, проведут дело - так будут считаться с Комитетом. Я хотел создать такое следственное подразделение, которое могло бы давать юридическую, правовую оценку всем материалам и к тому же содействовало бы повышению уровня юридических знаний оперативного и руководящего состава.
- Как отнеслись ваши сотрудники к созданию подразделения собственной безопасности?
- Поначалу это вызвало определенное недоумение: как это, чекисты, и в своих рядах занимаются вопросами безопасности? Но жизнь потом доказала… Люди работают на грани фола, и, естественно, к ним постоянно ищут подходы и подступы. Впрочем, сейчас в различных ведомствах появились не только подразделения, но даже и целые управления.
- В то время определенный кадровый голод начали испытывать, пожалуй, все силовые структуры… Каким образом вам удалось укомплектовать штат своего управления?