- Безусловно! Более того, собрал огромное количество фактических материалов, которые это подтверждают.
- Иными словами, вы утверждаете, что дома на Каширском шоссе взорвали не террористы - свои?
- Давайте говорить конкретно: не терминами гипноза, а опираясь на факты, и я предлагаю рассмотреть один-единственный случай, который ярче других показывает, что же происходило, - имею в виду неудавшуюся попытку взрыва многоквартирного дома в Рязани. История абсолютно кристальная, потому что вся она - в официальных информационных сообщениях, в документах, фотографиях, видеозаписях…
После взрывов на Каширском шоссе и в Волгодонске, когда вся страна панически боялась мало кому известного до тех пор гексогена, в Рязани простой водитель автомобиля заметил двух людей, выгружавших около подъезда какие-то мешки. Это показалось ему подозрительным, и он сообщил об увиденном в органы - не знаю, в милицию или в ФСБ. Согласно самой первой информации, когда народ известили о том, что в Рязани предотвращен террористический акт, в подвале большого дома была найдена взрывчатка и взрывное устройство (его фотографию позднее опубликовали в местных газетах и разместили на интернетовских сайтах), а один из прибывших на место силовиков четко сказал, что в мешках обнаружен-таки гексоген.
Вскоре были задержаны и оба злоумышленника, которых объявили террористами, но затем появилось вдруг сообщение, что это сотрудники ФСБ: мол, работали они в центральной организации, а арестовывали их коллеги из регионального подразделения. Получается, значит, рязанских эфэсбэшников об этой спецоперации центр в известность не поставил?
Буквально через день или два в Кремле состоялось совещание (по-моему, силовых структур - сейчас уже точно не помню), где с промежутком в полчаса министр внутренних дел Рушайло и директор ФСБ Патрушев сделали два противоречащих друг другу заявления: Рушайло отрапортовал о предотвращении теракта, а Патрушев доложил, что это были учения и бдительные российские граждане схватили "террористов" за руку…
- Хм, а гексоген?
- Дальше Патрушев уточнил, что это был не гексоген, а сахар. "Более того, - подвел он итог, - мы вывезли содержимое мешков на полигон и проверили: это действительно сахар". Извините, ребята, но если идут учения, которые вы сами же и устроили, зачем же нужна проверка? Такие нестыковки буквально по каждому пункту!
По словам Патрушева, вместо взрывных устройств в каждый мешок был помещен муляж, однако я провел здесь независимое расследование, нанял английских и французских экспертов… По опубликованным фотографиям взрывного устройства они изучили монтаж проводов и определили, что на самом деле эта штука работающая - то есть схема абсолютно нормальная. Ну а теперь сами подумайте: если это и впрямь муляж, зачем такая правдоподобность? Вряд ли его изготовители рассчитывали, что среди прохожих или жильцов окажется специалист, которого требуется убедить…
- То есть вы стопроцентно уверены, что этот рязанский дом спецслужбы реально хотели взорвать?
- Уверен ли я? Безусловно.
- Ну, хорошо, допустим, если даже и так, - зачем это им понадобилось?
- Как я понимаю сегодня, параллельно штабу, который работал на имидж Путина, на легитимные выборы и так далее, существовал другой, параллельный, созданный руками спецслужб, не сознававших, что выигрывать можно и честно. Кстати, здесь полная аналогия с тем, что происходило в девяносто шестом. Выборы президента были назначены на июнь, а в марте Коржаков, Барсуков и Сосковец уговорили Ельцина подписать три указа: один - о переносе выборов на два года, второй - о запрете компартии и, наконец, третий - о разгоне парламента. Налицо абсолютное, дремучее непонимание того, как устроена новая жизнь: эти хомо советикус не верили, что с помощью "ящика" можно добиться большего, чем посредством пушек и пушечного мяса.
К сожалению, этот менталитет сохранился, и те люди, которые планировали взрывы в девяносто девятом, с одной стороны, были убеждены, что так, как наметили мы, не победить, а с другой стороны, не исключаю, хотели взять под контроль Путина как будущего президента страны.
Опять же это предположение, но факты - упрямая вещь… Только что я рассказал вам один эпизод, однако очень значителен и другой. За три дня до волгодонских событий спикер Госдумы Российской Федерации Селезнев на заседании (не общем, а какого-то рабочего органа) объявил о готовящейся провокации - взрыве жилого дома в Волгодонске. Правда, он немного ошибся - сначала взлетел дом на улице Гурьянова в Москве, а уже через три дня - в Волгодонске. Есть даже видеокадры, где Жириновский кричит: "Как же так - три дня назад вы сообщили нам о предстоящем теракте, а теперь все подтвердилось?".
- Есть версия, что, прежде чем назначить Путина преемником, его ознакомили с собранным на него компроматом и сказали: "Давай, парень, работай, но знай свое место"…
- Об этом мне ничего не известно, ничего подобного я лично не слышал и глубоко сомневаюсь, что такой компромат существует.
- Вы до сих пор утверждаете, что убийство Литвиненко на совести Путина?
- Да, утверждаю, причем не просто потому, что могу многое предъявить Путину и его режиму. Я, например, считаю, что Беслан и "Норд-Ост" - из другого разряда истории, нежели взрывы домов в Москве, тем не менее, ответственность за то, что там произошло, за ставку на силовое решение тяжелейшего конфликта, лежит на Кремле и на Путине лично. Он, кстати, это очень хорошо понимает - не зря же прибыл в Беслан тайно, ночью…
- Чтобы не встретиться с матерями погибших детей?
- Конечно, чтобы не смотреть им в глаза, а еще раньше он точно так же испугался встречи с родными и близкими моряков, когда затонула подводная лодка "Курск". Тогда это была открытая тема, о ней говорило еще все-таки независимое ОРТ, которое как раз после этого и задушили… Помните, как ему сложно было объяснять, почему погибли сто восемнадцать подводников, почему он не прервал свой отпуск в Сочи и почему не приехал в Видяево? В Беслане история повторилась - в этом смысле он совершенно не изменился.
- Согласны ли вы с тем, что семьдесят-восемьдесят процентов населения России от Путина без ума?
- Я бы не употреблял оборот "без ума", но, в общем, согласен, что процентов семьдесят российского населения, безусловно, выражают ему свою поддержку.
- Цитата из Бориса Березовского: "Что ж, такой он - русский народ, такой рабский русский народ, да… Любит, когда его бьют палкой". Берете свои слова обратно?
- Нет, я их полностью подтверждаю, правда, хочу сделать ремарку: именно в силу этого трансформация раба в свободного человека - в условиях, когда основная часть общества рабы! - зависит от лидера. Ельцин взял на себя эту ответственность и, как вы знаете, собственный рейтинг, который был выше, чем путинский, разменял на реформы. Он, образно говоря, грудью бросился на амбразуру, а Путин, наоборот, разменял реформы на рейтинг. Сейчас ведь страна не прогрессирует, хотя при этом я утверждаю, что Россия путинская сильно отличается от России коммунистической.
- В лучшую сторону?
- В лучшую, разумеется, но благодаря Ельцину. По моей классификации, путь к свободе лежит через два этапа, и первый - это осознание самим человеком того, что быть независимым и самодостаточным намного комфортнее, чем подчиненным, от кого-то зависящим.
Мы с вами учились практически в одной школе - советской, и вы, конечно же, помните, как трактовали на уроках истории освобождение от крепостного права: дескать, народ боролся за свою свободу… На самом же деле, мы знали, что чушь это собачья: были крестьянские бунты, которые требовали возвращения помещика, барина, потому что ни единой проблемы сами крестьяне решить не могли…
- "Вот приедет барин - барин нас рассудит…".
- Да, и когда они этого лишились, до смерти испугались… Абсолютно та же история повторилась в последнем десятилетии прошлого века, когда Ельцин взял на себя ответственность за превращение послушного большинства в людей. Надо ведь понимать, что демократия - это не механизм, а ментальные изменения, и хотя россияне сделали колоссальный прорыв вперед, это лишь первый шаг, который называется: нам понравилось быть свободными. Действительно, замечательно ни на кого не оглядываться, говорить, что угодно, спокойно летать на Канарские острова, но, чтобы это состоялось как политическая система, как стабильное общество, нужно сделать второй шаг: каждый день за эту свободу бороться. Как там у Гёте: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день…
- …идет за них на бой"…
- Вот, - каждый день! - потому что, на самом деле, любая власть, даже демократическая, в силу своей природы всегда авторитарна. Я даже больше скажу: если сегодня в Англии идеально продвинутое британское общество перестанет контролировать свою власть, завтра та без суда и следствия станет прослушивать граждан и произойдет почти то же, что и после терактов в Америке. Именно общество, менталитет свободных людей не позволяют королеве или премьер-министру узурпировать новые и новые функции…
К сожалению, во втором шаге русский народ оказался несостоятельным и поэтому так легко откатил назад. Когда пришел барин и пообещал: "Теперь я о вас позабочусь", граждане это с удовольствием проглотили, успокоились…
- …и славят барина…
- …хотя это спокойствие, безусловно, ошибочное.
- Обманчивое!
- Да-да, обманчивое - видите (улыбается), уже родной язык забывать начал… В россиянах просто осталась память о том, что этой свободы вдохнули, а самое главное - перекрыть кислород, отсечь от информации, запретить, как это было во времена Союза, выезжать за границу уже невозможно…
- Теоретически, по-моему, возможно все, что угодно, даже тридцать седьмой год…
- Я так не думаю, потому что все-таки истреблять миллионы сегодня в России немыслимо. Путинский режим не смог бы держаться, если бы действительно устроил массовые репрессии (именно поэтому власть не переходит последней черты), а вот институт запугивания воссоздан по полной программе.
В этом смысле опять-таки очень важно отделять роль личности от исторических закономерностей, например, после того как посадили Ходорковского, я сказал: сто процентов - Путин пойдет на третий срок. У него просто нет выбора, и в конечном счете он это поймет.
- По этому поводу Задорнов сострил: "Если Путин пойдет на третий срок, Ходорковский пойдет на второй"…
- Горькая шутка, ведь то, что произошло с Ходорковским, - огромная трагедия: он не имеет ни малейшего шанса выйти из тюрьмы, пока Путин будет у власти.
- Вы сказали, что добровольно Владимир Владимирович никогда не уйдет - в каком качестве, на ваш взгляд, он останется?
- Прежде всего, к нему все-таки пришло понимание, что он не имеет шанса уйти, и уже после этого стали реализовываться различные технологии… Ну действительно, как это сделать? Начали с того, что попытались создать новое союзное государство с Белоруссией, но Путин плохо знал батьку - Лукашенко не согласится быть вторым даже во всемирном правительстве. Есть и объективные обстоятельства, не связанные с личностью Александра Григорьевича, по которым такой союз невозможен, - он стал бы буквально "раздирать" Россию, поскольку Татарстан и Башкортостан совершенно справедливо спросили бы: а что, мы хуже, чем Беларусь? Идея поэтому провалилась, и в поисках других вариантов стали думать о преобразовании страны из президентской республики в парламентскую.
- Какой вариант, по-вашему, оптимальный?
- Планы постоянно менялись, и по мере того, как оставалось все меньше и меньше времени, мысли все больше и больше продвигались в сторону самого незамысловатого. Проще всего ведь сказать: "Ребята, вот!"…
- …и пожалуйста - на трибуне, как на приснопамятных съездах КПСС, до боли знакомая ткачиха с до боли знакомой речью…
- Что они только ни делали: рейтинг, как вы сказали, восемьдесят процентов, "Родина в опасности!", "Другого такого нет!"… Они сейчас к этому варианту почти подошли: выяснилось, что, оказывается, все-таки существует в Конституции, в законодательстве дырка, и если до президентских выборов Путин уйдет в депутаты как лидер "Единой России", то в марте 2008-го без проблем может вернуться. Фактически ему нужно будет отправиться в отпуск в Госдуму на каких-то два-три месяца.
Это последняя модерновая идея, выдвинутая идеологами путинизма, и, думаю, что-то очень близкое к этому они и реализуют. С одним, правда, "но": уходить Володе опасно даже на день… Во-первых, кто бы ни занял его место, он должен подписаться под всем тем, что сделал Путин, - не возбудив расследования, такой сменщик становится главным соучастником, потому что у него была сила раскрыть преступления, но он этого не сделал. Во-вторых, я абсолютно согласен с Сережей Доренко, сказавшим: "Любой человек, который садится в кресло правителя России, убежден, что это от Бога, что он мессия".
Вспомнил сейчас прелюбопытнейший эпизод: однажды мы с Путиным были в церкви, и какая-то старушка, стоявшая неподалеку, воскликнула, показав на Володю: "Смотрите, смотрите, молодой царевич!.." Когда через некоторое время мы снова с ним встретились, он спросил: "А ты помнишь, что в церкви было?", то есть настолько к этому серьезно отнесся… Так что не важно, будет ли президентом Зубков, Медведев…
- …Иванов, Петров, Сидоров…
- Ну, по крайней мере, проект "Иванов - президент" закончился (имеется в виду Сергей, хотя Ивановых в России много, поэтому может быть и какой-то другой). Короче, хочу подчеркнуть: любой, кто усядется на президентский трон, даже с договоренностью, что только на три месяца, больной, хромой, глупый (а уж тем более умный!), вообразит, что это от Бога…
- …почувствует себя царевичем…
- …и мессией. Думаю, Путин это хорошо понимает, поэтому, повторяю, уходить ему нельзя даже на день, и до этого он дозреет. Тем самым замечу, Россия завершит абсолютно логичный виток, который уже не потребовал семьдесят или восемьдесят пять лет, потому что время сейчас сжато, информационные возможности другие… Оставаясь на третий срок, Путин превратится не в полу-, а в полноценного диктатора со всеми вытекающими последствиями и для него лично…
- …и для страны, и в какой-то степени для остального мира…
- Безусловно. Собственно, мы знаем судьбу диктаторов ХХ - начала ХХI века - финал у всех одинаковый. Такой же ожидает и его режим, и его самого.
- На кого же сегодня опирается Путин? Кто, иными словами, за ним стоит?
- Разумеется, можно перечислять его соратников пофамильно, но я это плохо умею делать. Кроме того, давно с ними не контактировал непосредственно, а питаться слухами не хочу…
- И все-таки что это за люди?
- На мой взгляд, Путин имеет естественную опору в обществе, которая называется элитой, а если точнее - коррумпированной элитой. Это и прикормленный бизнес, действующий в интересах Кремля (не забывающий, разумеется, о себе), и журналисты, обслуживающие власть, и так называемые политики, которые поднимают руки, как им велят сверху… В свое время я даже классифицировал элиту России, разделив ее на семь разновидностей, но поскольку ко мне было множество претензий (почему, дескать, ты называешь этих идиотов элитой?), можно cчитать это группой влияния (или потенциальной группой влияния).
Если представить коррумпированные элиты в виде айсберга, их вершины и есть реальная опора Путина, причем между ними заключен некий негласный контракт, что они ему - власть и благополучие (включая материальное), а он им - легализацию бизнеса (как в России, так и на Западе).
Проблема для Путина в том, что с некоторых пор на Западе для них он не крыша (последней каплей стало отравление Литвиненко полонием), и сегодня Володя уже не может попросить своего друга Буша помочь тому или иному российскому бизнесмену, потому что на вопрос "Who is Mr. Putin?" сам дал исчерпывающий ответ. Мистер Путин - не друг демократии, мистер Путин превратился почти в ее… не хочу сказать врага, но противника - это точно, поэтому и потерял очень важную для русского капитала функцию.
Такая вот незадача, а ведь, как вы знаете, несмотря на патриотизм, крупные русские предприниматели (так же, как почти все кремлевские и прочие деятели) деньги свои почему-то…
- …держат на Западе…
- …и это главное свидетельство зыбкости и нестабильности. Если бы они считали иначе, свои активы размещали бы дома.
- Правда ли, что сегодня практически каждый представитель правящей российской верхушки, кроме счетов за границей, имеет паспорт с шенгенской или американской визой и в любой момент в течение двух-трех часов готов покинуть пределы любимой Родины…
- Я не могу сказать, насколько это верно или неверно, но за те семь лет, что я здесь, приток российского капитала сюда в сотни раз вырос, а количество людей, которые считают Англию, по крайней мере, вторым местом жительства, возросло минимум десятикратно. Нет никакого сомнения, что все это - результат неуверенности…
- …в завтрашнем дне…
- …а точнее, уверенности, что будет еще хуже.
- Россия заочно вас осудила, по-прежнему требует вашей выдачи. Не опасаетесь стать разменной картой в отношениях Лондона и Москвы?
- На самом деле, британская власть приняла решение в пользу России, поэтому, когда я попросил здесь политического убежища, прежде чем отказать мне на основании, что получен запрос о моей экстрадиции, англичане полтора года тянули - ждали этого запроса. Не знаю, по договоренности с Кремлем или нет, но высшие чиновники, безусловно, российской верхушке подыгрывали. Может, и нехотя, но подыгрывали…
- Вы, очевидно, переживали?
- Не переживал абсолютно, потому что Великобритания - это страна, где закон выше власти: в прямом смысле. Я знал, что все будет решаться не в Министерстве внутренних дел, а в суде, а в нем сомнений у меня не было, потому что имел опыт. Здесь, в Лондоне, я подал иск против журнала "Форбс", и поскольку его владелец несколько раз пытался баллотироваться на пост президента Соединенных Штатов, в силу своего абсолютно советского менталитета думал, что он найдет какие-то ходы в суд, подстрахуется…
- Не нашел?
- Более того, сегодня я совершенно уверен, что и не искал, потому что любая попытка как-то на суд повлиять, является тягчайшим преступлением. Конечно, Путин был глубоко убежден, что Тони Блэр (в то время премьер-министр) может что-то там подкрутить, поднажать, подсказать, и напрочь не понимал, что попытка в этот процесс вмешаться означала бы для действующего премьера крах его политической карьеры. Не потому, что это дело Березовского - кого бы то ни было, - поэтому, уверяю вас, я спал хорошо, не беспокоился…
- В России вас посадить могли?
- При пересечении границы за решетку упекли бы немедленно, поскольку независимый суд отсутствует. В этом как раз вся проблема: если бы я считал, что в России он существует, никогда бы не уезжал.
- То есть, скорее всего, вы разделили бы судьбу Ходорковского, а поскольку знаете очень много, с вами могли сделать что-то похлеще, дабы заставить, наконец, замолчать…