- Если и не актуальна, то, по крайней мере, не выглядит как надуманная. Если бы за идеологию отвечал я, то просто, что называется, руки бы отбивал за фильмы, после которых возникает ощущение, что мы вели несправедливую войну, или за издание книг, в которых дегероизируется наша история. Вот недавно вышла книга американского исследователя об Александре Невском, где доказывается, что он не был великим полководцем, поскольку Ледовое побоище - не что иное, как мелкая стычка. Мы писали о ней в "Литературной газете". Все это расшатывает наши национальные устои. Бодрость национального духа порождается победами, а не провалами. Если бы американцы каждый день вспоминали о том, сколько они замучили индейцев и негров, сколько земли незаконно отобрали у Мексики, что бы с ними было? А в России именно этим и занимались.
Недавно вышел фильм "Мы из будущего". Он, на мой взгляд, интересен даже не своими художественными достоинствами, а тем, что возвращает целокупный взгляд на войну и понимание того, что это было героическое событие. А ведь часто нас потчуют абсолютным враньем. Много лет назад в статье я ввел еще один термин - "ратное сознание". Воспитать такое сознание невозможно, не опираясь на героическое прошлое.
Сейчас армию худо-бедно подтягивают, но что получится из годовой службы, не знаю. Я и сам служил год после института в группе советских войск в Германии. Сейчас на территории этой части музей советской оккупации, между прочим. Я с удивлением узнал, что, оказывается, был оккупантом. Так вот, когда на год приходил солдат с высшим образованием, его сажали писарем, отправляли в клуб или ставили на должность, которая не требовала специальной длительной подготовки. Офицеры понимали, что за год ничему научить нельзя. Я был заряжающий с грунта, от меня требовалось открыть такой ящик, вынуть из него снаряд весом шестьдесят килограммов, положить его на транспортер, а затем дослать туда гильзу. Все. Я, конечно, понимаю, что каждый солдат хочет служить поменьше, но если рассматривать эту проблему с государственной точки зрения, то становится ясно, что год срочной службы - это недостаточно.
С другой стороны, об армейской службе пусть думают люди, которые в этом разбираются. А я, как гуманитарий, специалист по духовному состоянию общества, хочу сказать, что на нем отрицательно отразилось то, что почти двадцать лет у молодежи формируется негативный образ Родины. Например, на РЕН-ТВ с утра до вечера идут фильмы, в которых американцы замечательные, а мы идиоты, и они нас все время лупят.
- А какой период в прошлом России более всего похож на нынешние времена?
- Период выхода из смуты. И еще наше время напоминает конец двадцатых годов, когда началось восстановление государственности. И началось оно, между прочим, с возвращения из ссылки и лагерей русских историков, с выпуска "Литературной газеты". Представляете, издается "Прожектор", "Красная гильотина", "Знамя", "Октябрь", "Новый мир", и вдруг на этом фоне появляется "Литературная газета". Все знали, что ее основали Пушкин и Дельвиг. Горький выступил с предложением издавать эту газету, отлично понимая, что пора перестать очернять, и выдвигать абсурдные лозунги типа требования сбросить Пушкина с парохода современности.
- Вы, кроме всего прочего, еще и руководитель. Назовите три управленческих принципа Юрия Полякова.
- Первый принцип - никогда не забывай о данном поручении, второй - не давай невыполнимых поручений, и третий принцип я бы сформулировал так: никогда не окружай себя исключительно единомышленниками. Лишь газета, на страницах которой представлен весь спектр общественной жизни, будет интересна людям. Если окружаешь себя только патриотами, это через год превращается в дикое занудство. Если ты либерал и окружаешь себя только либералами, то через год это превращается в либеральную помойку.
- Необходимо цветущее многообразие?
- Именно. Кстати, благодаря этой позиции, "Литературной газете" удалось за последние семь лет без дополнительных вложений и какой бы то ни было помощи извне увеличить свой тираж в четыре с половиной раза. Мы наращиваем тираж только потому, что читатель видит у нас реальное отражение борьбы и брожение идей.
Беседовал Александр АГЕЕВ
"Экономические стратегии", № 4 2008 г.
"Писатели стали меньше пить…"
Мы встретились с писателем Поляковым в Дели, на книжной ярмарке. Он был тоньше и стройней, чем обычно.
- Что с тобой? Ты как-то похудел.
- Да! Сбросил семь кило за месяц. Гречневая каша и белое мясо, курица или индейка, зелень и печеные яблоки. Больше ничего.
- И не бухать?
- Естественно. Максимум сто грамм в день.
- Как же ты выдержал?
- Вот - выдержал! Все выдержал, кроме ста грамм…
С этим твердым, как скала, человеком мы поговорили о русской литературе и вообще о вечном, - а о чем же еще говорить с высокотиражным автором, модным драматургом, главным редактором "Литературной газеты"…
Санация бизнеса
- Ты уже семь лет командуешь "ЛГ". Это когда-то была совершенно особенная газета, а потом как-то сдулась…
- Успех "ЛГ" был со многими условиями. Одно из них - это мощная культурологическая легенда. Газету основал Пушкин. А в двадцатом веке возродил Горький, в двадцать девятом, как газету, которая должна была противостоять и рапповской, и лефовской агрессии! Это было центристское литературное издание, направленное на восстановление культурной традиции! Новая, советская "ЛГ" была задумана как орган, призванный объединить именно нормальных писателей - мы-то знаем, сколько в переломные эпохи бывает шизофреников. Их и в правительстве в такие времена много.
- А в литературе еще больше?
- Их в литературе всегда много, а в переломные эпохи так просто караул. И не случайно газета была названа именно так! А то ведь в те времена какие были названия? "Красная новь", "Прожектор", "Революционная гильотина", "Новый мир", "Октябрь", "Знамя". И вдруг такое - просто "Литературная газета". Уцелевшая интеллигенция тогда сказала: "Ну, слава богу, Пушкина вспомнили с Дельвигом!" Все было продумано… В начале тридцатых годов газета пыталась выполнять задуманную Горьким функцию, но потом это стало сложно, во второй половине тридцатых газета изменилась, - но тем не менее…
Легенда никуда не делась, а мы ее актуализировали. И вернули на логотип профиль Горького, которого в девяностые неадекватные товарищи убрали… Мы это сделали после того, как провели опрос среди читателей, и оказалось, что девяносто пять процентов - за возвращение Горького! Когда мы принимали решение об этом на собрании трудового коллектива, только два сотрудника высказались против. Оба, кстати, до сих пор в газете работают. Кроме легенды, в "ЛГ" всегда был сильный коллектив, который подбирали главные редактора, все, какие там были - Фадеев, Кочетов, Смирнов и самый из них мощный - Чаковский.
- Который, пользуясь дружбой с Брежневым, и здание в Костянском забрал себе, хотя много было желающих после Олимпиады, когда оттуда съехал олимпийский комитет.
- И это тоже говорит об отношении к газете.
- Серьезное здание!
- Да, это был доходный дом начала двадцатого века, меблированные комнаты - бордель, короче. Кстати, сам район в те годы в просторечии именовали "Драчевка". Большой дом, старый, требовавший серьезной реконструкции… А это нам не по карману.
- И вы оттуда съехали…
- Да! Редакция переехала в Хохловский переулок, это возле "Исторички". У нас теперь особнячок восемнадцатого века, четырехуровневый. Заходите!
- Я слышал, что, придя в редакцию, ты там провел целую революцию.
- Еще четыре года назад у нас были жуткие долги, но теперь мы вышли на самоокупаемость. Во-первых, мы увеличили тираж за это время в четыре раза. Все культурологические издания теряли тираж, а мы наращивали. Во-вторых, помогли подняться и коммерческие профильные приложения: "Лад", "Многоязыкая лира России", "Детское чтение", "Евразийская муза" (это страны СНГ), "Московский вестник", "Невский проспект" - питерское приложение, "Научная среда", "Литературный резерв" - это молодые писатели. А чистую рекламу мы почти не печатаем. Не наш формат.
Власть не права?
- Самая громкая акция "ЛГ" под твоим командованием - это, наверно, борьба за то, чтоб на разные книжные тусовки посылали не только либералов, и ваша победа.
- Да, газета четыре года била в бубен некоторым чиновникам (особенно звонко Сеславинскому и Григорьеву), чтоб на ярмарки посылали разных писателей. Мы писали про книжные ярмарки во Франкфурте, в Варшаве, Париже… Говорили - нельзя, чтоб нашу литературу за границей представляли исключительно Пригов, Сорокин, Ерофеев, Маканин, Битов, Кабаков и другие прогрессисты… (Сейчас, правда, у Кабакова изменились взгляды, он как-то и по писательской манере, и по взглядам к центру сползает, это естественно для умного талантливого человека.) Мы говорили о том, что почвенников тоже надо возить. Нам отвечали, что это не наше дело, собаки лаяли, а караван шел. Мы писали - нехорошо, когда на казенные деньги приезжают писатели либерально-модернистского пула и с трапа самолета начинают поносить Россию и ее руководство, обзывают свою страну полицейским государством и прочее в таком духе. Мы не против, чтоб они ругали - но тогда пусть едут за свой счет, а не за государственный. Мы предупреждали, что кончится это все скандалом! Так и вышло. На Парижской ярмарке некоторые деятели из официальной писательской делегации демонстративно отказались идти на прием к Путину и дали по этому поводу развязные интервью. И тогда наверху спохватились - вы что, обалдели, за наши деньги нас же и поливаете?
- А кто там не пошел к Путину?
- Не помню по именам. Но после этого почвенников тоже стали брать… Они-то уж точно на прием к президенту пойдут, хотя могут там сильно напиться…
- Ладно, не будем их сдавать. Еще ты в своей газете долго корил Путина за то, что тот в своих посланиях не упоминает про культуру - и вот - наконец в последнем своем президентском послании он начал говорить про культуру и говорил о ней довольно долго. О как!
- Да, у меня даже статья была "Зачем вы, мастера культуры?" Я там писал: "Вы будете смеяться, но в послании президента уже в седьмой раз нет ни слова о культуре". А в восьмой раз таки оказалось про культуру очень много! Кстати, кампанию против учебников истории, прививающих нелюбовь к родине, тоже начала "ЛГ"…
Писательские разборки
- "ЛГ" по определению должна заниматься литературным процессом. А он такой, что русские писатели делятся на враждебные группировки и мочат друг друга, топят и обличают, смешат почтенную публику. Многие занимаются этим, - наверно, из-за адреналина? А по-другому, мирно, никак нельзя у нас?
- Тут вот в чем проблема. Группировки в литературе были всегда, это необходимое условие любого нормального культурного процесса. Если нет группировок, нет поляризации мировоззренческих эстетических концепций, нет той разности потенциалов, которая прошибает молнией художественного открытия. В чем специфика сегодняшней ситуации, чем она принципиально и печально отличается от того, что было даже в сталинские времена, когда все равно велась полемика между западниками и славянофилами? Сегодня борьбы нет - есть угрюмое противостояние. Кстати, при Сталине серьезно писатели страдали чаще тогда, когда пытались свою литературную борьбу привязать к политической борьбе в высших эшелонах власти, или в нее случайно оказывались вовлечены. Как, например, Бабель, крутивший роман с женой Ежова. Тогда обламывалось по полной программе… Вот еще пример: отличный писатель Борис Пильняк. Он сочинил по мотивам троцкистского мифа о смерти Фрунзе (во всем виноват Сталин!) "Повесть непогашенной луны". Кстати, по последним исследованиям видно: вождь к той смерти никакого отношения не имел. Ему вообще это было невыгодно. Ведь он сам поставил Фрунзе командовать Красной Армией, чтоб тот вычистил именно троцкистов, нацеленных на мировую революцию. (Мы не обсуждаем, хорошо это или плохо, просто ту ситуацию надо рассматривать в парадигме двух политических группировок, одна из которых была за мировую революцию, а другая - за восстановление российской империи в новом идеологическом формате.)
Приводят еще пример жуткой писательской драмы замечательного Варлама Шаламова. Но ведь его не за литературу посадили! Сейчас все опубликовано, даже не надо в архив лезть! Кино про Шаламова недавно сняли - вранье! А правда в том, что молодой парень, талантливый, пишущий, попал в троцкистскую группу и активно в ней работал, будучи женат на дочке старого большевика. И вот в двадцать шестом или двадцать седьмом его в первый раз замели. Я читал протокол его допроса. "Почему вы встали на путь борьбы с советской властью?" - "А потому что у меня к ней есть претензии. Зачем она свернула мировую революцию? Отчего перестали сажать священников?" А ведь сам Шаламов - сын священнослужителя. Говоря по-современному, парень подсел на экстремизм. И его посадили. Но срок Шаламову дали небольшой. Потом досрочно выпустили. Спохватились, что освободили неправильно, бардак же был в стране. До двадцати процентов заключенных находись в бегах. Объявили во всесоюзный розыск. При этом Шаламов спокойненько работал в Москве, в центральном профсоюзном издании, зав. отделом литературы - даже судился с этим журналом, который ему денег задолжал. Человек вел активную литературную и общественную жизнь! Его никто бы не нашел, если бы он в один прекрасный момент не встретился с той же самой троцкистской группой, в которой состоял до посадки, и не занялся тем же. Ему дали новый срок. Ну, при чем тут литература? Чистая политика. Я, кстати, застал Шаламова живым. Он любил пообщаться с молодежью, но никогда не рассказывал о причинах своей трагедии…
- Троцкисты - это были такие первые глобалисты.
- Ну, не первые. Между прочим, они едва не победили! Если бы не подавили свои революции немцы и венгры, если бы европейцы не переключились на социал-демократию, - глобальный коммунистический проект был возможен. Коминтерн и был создан как мировое правительство на случай победы мировой революции! Это мировое правительство сидело в России, его кормили, поили, готовили к тому, чтоб в нужный момент оно взяло в руки власть, а потом за ненадобностью посадили…
- Но вернемся к нашим баранам. Так что у нас сегодня с дискуссией западников и славянофилов?
- Чем принципиально отличается нынешняя ситуация? У нас по-прежнему есть славянофилы и западники. Но беда в том, что никакой полемики, никакой разности потенциалов, никакого спора между ними нет. Это - два, скажем так, идейно-эстетических гетто…
- …которые считают друг друга мудаками.
- Близко к тому. Они не считают нужным друг с другом полемизировать. Им все заранее ясно. Василий Белов, например, для либерального гетто - графоман. А с точки зрения почвенников либералы Битов, Искандер и Бродский - дрянь редкая. Но это бред, так не должно быть! Все авторы, которых я назвал, - объективно хороши!
- А ты посередине, ты над схваткой.
- Погоди! Я к этому как раз подхожу. Это отсутствие дискуссии наносит колоссальный урон литературной жизни. Когда нет спора в цивилизованной форме, нет движения. О чем могут спорить между собой единомышленники, сидя в гетто? Только о нюансах.
- Раньше и те, и другие апеллировали к начальству, а теперь начальству все по барабану.
- Ну, и сейчас стучат. На меня, например. Недавно, мы в "ЛГ" напечатали письмо писателя Черныха, критикующее Союз Российских писателей. Так руководительница СРП Василенко объявила Черныха, диссидента со сроком, друга Солженицына, черносотенцем. Не слабо, да? Вот тебе и вся дискуссия.
- Ну, не зря же так сложилось. Это о чем говорит?
- О страшном отчуждении между людьми, которое возникло в начале девяностых, когда выбирался путь. Это пропасть между людьми! Она глубже, чем та, что была между лагерями русской дореволюционной интеллигенции, даже шире чем между уехавшими в эмиграцию и оставшимися в "Совдепии". Цветаева в стихах постоянно обращалась к Пастернаку, они ссылались друг на друга, вели полемику… Раскол, казалось бы, эмигранты и советские - но между ними был контакт! А между этими писателями, живущими в одной стране, жрущими в одном ЦДЛ, когда деньги есть, приезжающими на одни книжные ярмарки - нет контакта!