- Мне кажется, в нем было что-то дьявольское и наряду с этим - невероятная память, поразительная, безукоризненная логика. Он, собственно, оттого и просчитался, что руководствовался в первую очередь ею. Германия не может вести войну на два фронта - логика, безусловно, железная, но у Гитлера-то сработала другая. Что еще впечатляет? Совершенно черный сталинский юмор. У Ленина, заметь, юмора не было и в помине, Троцкий, насколько я знаю, им тоже не обладал, а у Сталина был тончайший, изощреннейший.
- …иезуитский…
- Точно, и я, кстати, собираю разные сталинские шутки, примочки. Ну вот, допустим, идет в Большом театре после войны декада советско-польской дружбы. Поляки, ты в курсе, нас страшно "любили".
- … и было за что - одна Катынь чего стоила.
- Мало того, там вековая "любовь". В общем, директор Большого с шести утра на ногах, целый день бегает, суетится: не дай Бог, накладка какая-то - расстреляют. Слава Богу, все завершилось, он, обессиленный, плюхнулся в кабинете своем на диван, и вдруг: тук-тук-тук! Заходит молодой человек: "Оставайтесь на месте". - "Здесь?" - "Да. За вами придут". Прошел час, второй, третий, и где-то уже за полночь его по каким-то подземным переходам ведут (в Большом он который год, но никогда об их существовании не подозревал). Открывается дверь, и предстает перед ним комната, вся светом залитая, а там Политбюро: выпивают, закусывают.
- От стресса такого можно и под себя сходить.
- Причем запросто! Шокированный директор пытается взять себя в руки, а Сталин наливает фужер коньяку и протягивает ему: "Пей!". Тот не ел целый день, возбуждение жуткое, но берет: хрясь! Внутри все огнем обожгло, пронзило. Сталин понял, что гость просто голоден, и на вилку кусок копченой колбасы наколол: "На!". Тот, бедный, стоит и не знает, как быть: то ли снять угощение прямо со сталинской вилки зубами, то ли себе ее взять. Выдавил что-то вроде: "Товарищ Сталин, после первой я не закусываю". Вождь отмахнулся: "Ладно, иди", а он вышел и отрубился. Настолько выжала его эта игра в кошки-мышки. Тут уже даже не юмор, а что-то за гранью.
- Страшное дело!
- Правда, да? Такие приколы я коллекционирую, и, между прочим, самая любимая книга из всех, которые написал, - "Контроль", где Сталин присутствует. У меня и сценарий есть, где описываю, каким его вижу. "Летний день отшумел. Вором багдадским закрался синий вечер на сталинскую дачу." - там идет пьянка. "Поднялся товарищ Сталин. Все затихли, и даже кузнечики на лужайке разом стрекотать перестали". Что-то в нем было, было. Человек, который осознает: по стране прокатились Первая мировая, а после Гражданская, все разрушено, - сумел под себя все подмять и всех обмануть, обвести вокруг пальца. Непостижимо. (Разводитруками.)
"В публичном доме порядочных дам не бывает, и если ребята дошли до маршальских звезд, благородством там и не пахло"
- Чем были, по-твоему, вызваны сталинские репрессии - борьбой за власть или чем-то другим?
- Ну, вот представь: сидит какой-то крутой авторитет, под которым очень много людей ходит, и чтобы добиться от них беспрекословного подчинения. Даже не так объясню. Вот Чингисхан готов идти к последнему морю - то есть к Атлантическому океану, но, чтобы в поход выступить, должен сперва навести порядок в собственном доме. Вокруг другие авторитеты - нужно прижать их, чтобы, когда он скомандует: "вправо!" или "влево!", ему не задавали вопрос: "Почему?", а беспрекословно туда шли.
В книге "Очищение" я привожу эпизод из дневника Геббельса - тот описывал, как Гитлер наедине с ним любуется Сталиным. Вот, говорит, гад, он же партийную верхушку почистил - нам бы так… Вот мы когда ситуацию упустили… - и это самое главное признание того, что Сталин был прав. Или того же взять Бонапарта. Перед тем как ударить по всей Европе, он должен был у себя, в своей вотчине, прижать всех к ногтю: если не сделал бы этого, ничего бы у него не получилось.
- Расстрелянные Сталиным крупнейшие советские военачальники, герои Гражданской Блюхер, Тухачевский, Егоров, Якир, Уборевич, Федько и другие были светлыми личностями, какими их пытались в годы перестройки изобразить, или такими же бандитами, как и он сам?
- Такие же бандиты! (Снова прошу прощения за мой французский язык, но в публичном доме порядочных дам не бывает.) Если ребята дошли до маршальских звезд, благородством там и не пахло - на их штыках.
- …море крови…
- в том числе и во время коллективизации: один НКВД держать всю страну в страхе не мог. На Тухачевском, к примеру, ответственность за уничтожение офицерского корпуса Красной Армии в тридцатом - так называемая операция "Весна" (это он всех шибко грамотных истреблял, военспецов), а, допустим, Дыбенко - командующий Приволжским военным округом.
- …который Кронштадтский мятеж подавлял, да?
- Мало того, он же Учредительное собрание разогнал.
- … легендарный балтийский матрос…
- Да, вместе с Железняком, так вот, его в шпионаже в пользу Америки обвиняют, а он защищается: "Да какой же я шпион, если американского языка не знаю?". Это есть в протоколе допроса, то есть мужику просто невдомек, что можно шпионить на США, языка и не зная: завербовать тебя наверняка поручат тому, кто русским владеет. Увы, у Дыбенко мозгов не хватало, чтобы это понять.
- Кошмар - и это первый народный комиссар по морским делам…
- Ой, кем только он не был.
- Что ты можешь сказать о такой персоне, как Троцкий?
- Человек он очень неоднозначный. Безусловно, талантливый - все-таки не каждому по силам совершить революцию, переворот.
- Это егоработа?
- Ну, во всяком случае, Лев Давидович был главным, и без него ничего, мне кажется, не удалось бы. Октябрь семнадцатого года - его звездный час, а затем он создает Красную Армию: вот два ключевых момента, которые нужно иметь в виду. В первом советском правительстве он народный комиссар по иностранным делам, затем наркомвоенмор, председатель Реввоенсовета. С другой стороны, Троцкий, видимо, не понимал аппаратной тактики, считал, что революционер - это горлопан, пламенный оратор, трибун. Тут он был, конечно, неподражаем: держал в напряжении толпы, и люди его слушали, но при этом кто-то должен быть Генеральным секретарем.
- …и канцелярской работой заведовать…
- Товарищ Сталин это очень вовремя сообразил, и вся номенклатура четко себе уяснила.
- …кто в доме хозяин…
- Тот с броневика вещает, а я сижу в своем кабинете, секретарь какого-то, предположим, Орехово-Зуевского райсовета, и понимаю, что есть товарищ Сталин, который ведает организацией под названием "Учраспред" - учет и распределение кадров. Да, рутина, да, перекладывание серых папочек с полки на полку, но он может задвинуть меня председателем какого-нибудь колхоза в Туруханский, к примеру, край или отправить.
- …секретарем райкома…
- в Киев. В общем, как только Сталин взял в свои руки кадровый вопрос, он стал вершителем номенклатурных судеб.
Однажды на глаза мне попалась совершенно дикая характеристика Сталина: он якобы ни о чем не думал, а просто сидел и прикидывал, кого куда двинуть, но извините: работа руководителя прежде всего в этом и заключается - найти нужных людей и правильно их расставить.
"Умереть товарищу Сталину помогли. Вчетвером его отравили - Берия, Хрущев, Маленков и Булганин"
- Какое мнение у тебя сложилось о Берии?
- Берия - это упущенный шанс Советского Союза. (Пауза.) Да, упущенный шанс!
- ???
- Едва Сталин умер. Или ему помогли - а ему помогли!..
- Уверен?
- Абсолютно. Есть книга Абдурахмана Авторханова "Загадка смерти Сталина" - читал?
- Нет.
- С ней у меня эпизод один связан. Помню, когда в Британию убежал. Мозг начеку, сердце стучит, и вот первый визит в книжный магазин - это была маленькая лавка в Лондоне. "Дайте мне что-нибудь почитать", - попросил и вижу: стоит на полке книжка "Загадка смерти Сталина". Что за чепуха? Какая еще загадка? Взял ее, а жили мы далеко-далеко от Лондона. Еду назад автобусом, ночь наступает. Фонарь за окном мелькнет - я строчку прочитаю и жду, когда следующий осветит страницу, а там такое! Проглотив эту книжку, я решил, что только так и надо писать, - стиль у Авторханова перенял.
- Отравили все-таки Сталина?
- Отравили.
- Берия?
- Вчетвером: Берия, Хрущев, Маленков и Булганин. Там, в этой книге, все есть и все на открытых документах, в том числе на статьях из газеты "Правда", построено. Авторханов, в частности, пишет, что товарищ Сталин провел XVIII съезд партии в марте тридцать девятого, после чего обходился без съездов.
- …до пятьдесят второго…
- Ну да, сначала война началась, потом какие-то еще были причины, и вдруг "Правда" публикует сообщение о том, что собирается XIX съезд партии, и подпись стоит - Маленков. Обождите: а Сталин где? Нет, пересказывать не берусь, это надо читать, так вот, Авторханов ничего не доказывает. Он говорит как бы: есть такой факт, такой и такой, а уж вы, если умные люди, анализируйте.
Еще в его тактике такой вот момент присутствует: что-то цитируя, он открывает скобку и тут же дает сноску: газета "Правда" от такого-то, предположим, числа. Пусть так нельзя, не принято, но я решил это перенять. Почему? Если сноски в конце книги помещены, мы их или не смотрим, или же прерываемся: читаешь, читаешь - сносочка! Листаешь туда - ага: посмотрел, потом к оставленной странице вернулся, а он приводит цитату и рядом в скобочках указывает источник - удобство.
- И все-таки почему Берия - упущенный шанс Советского Союза?
- Ну вот сам посуди: после смерти Сталина он сразу же сворачивает множество наиболее крупных строек ГУЛАГа, готовит амнистию, и кто это делает - главный палач! Берия, таким образом, немедленно начинает десталинизацию - едет даже в ГДР и многих шокирует: "А нам восточная часть Германии не нужна".
- …пора, дескать, объединять…
- Но на каких условиях? На тех же, на которых Австрию объединили, где прежде и американские, и советские войска находились, - это теперь нейтральное государство, которое не имеет права вступать в блоки и размещать на своей территории иностранные базы. Вот и чудесно - давайте с Германией точно так же поступим, и тогда она не будет нам угрожать: ни американских пускай войск там не будет, ни наших. Это ж какие миллиарды угроблены, чтобы десятилетиями в тех краях держать Группу советских войск, а в результате все же там брошено. Ну а так эти деньги в народное хозяйство пошли бы: на них школы построили бы, дороги - да что угодно!
- Хочешь сказать, что не такой уж Берия дьявол, каким его изображают?
- Не забывай: то, что о нем нам известно, знаем мы от его врагов - людей, которые Лаврентия Павловича убили… Конечно, они не могли его без дьявольских рогов и хвоста малевать.
"В нападение Германии на Советский Союз Сталин не верил - знал: это самоубийство"
- "Гитлер и Сталин, - пишешь ты, - похожи друг на друга, как два тяжелых яловых сапога". Убедил, но ты также считаешь, что Сталин помог Гитлеру к власти прийти - взращивал его и вооружал… Зачем же он это делал?
- "Ледокол революции" - так Гитлера тайно нарекли в СССР еще до того, как он стал рейхсканцлером, и тут сразу же параллель с товарищем Ежовым напрашивается. Коба поднимает его из грязи в князи и приказывает: "Ну-ка, почисть мне Союз Советских Социалистических Республик!". Ежов всю эту грязь разгребает, но в какой-то момент Сталин его за шкирку: "Поработал? Ну и хватит с тебя", - и по той же 58-й статье к стеночке. Теперь зато весь этот период называется не сталинщиной.
- …а ежовщиной…
-… понимаешь? Да, безусловно, плохим человеком Ежов был, но как только в конце тридцать восьмого года его убирают, начинается тридцать девятый, и та же ситуация на европейском уровне повторяется. Давай, камарад Гитлер, давай - иди вперед, мы поможем! Круши Европу.
- …пройдись сапогом по Франции…
- потом за Англию хорошенько возьмись! Вот отвертка немецкая (Показывает.), читай - здесь написано: хром и ванадий. Без того и другого сделать даже такую мелочь нельзя, а у Гитлера нет хрома, ванадия, нефти.
- Зато у Советского Союза есть…
-… все, даже каучук нашелся. Своего не имели - товарищ Сталин где-то втридорога его покупал и очень дешево товарищу Гитлеру продавал: ты только воюй, освобождай Европу!
- Как просто!
- О чем я и говорю. Под ногами лежало - согласен?
- Абсолютно. Это британская разведка тебя научила?
- (Смеется.) Ну, смотри. К весне сорок первого года ситуация сложилась удивительная: Гитлер сокрушил на континентальной Европе почти все государства - остались на периферии Испания, Португалия, да еще нейтральные Швеция и Швейцария.
- Италия - сателлит, Румыния, Венгрия, те же Испания с Португалией и Финляндия - тоже…
- то есть подмял все государства, все партии, армии, профсоюзы, загнал миллионы людей в концлагеря, и в это время у него остается одна лишь заноза в сердце - Великобритания. По идее, Гитлер должен сейчас против нее развернуться, но ведь ему всю Европу контролировать нужно, а на это необходимы силы. Смотришь любой фильм про войну: завод или мост, а рядом два немчика ходят, патрулируют, но они же не двадцать четыре часа в сутки его охраняют, им смена нужна, а сколько таких объектов по одной только Варшаве.
- …и где столько немчиков взять?
- Вот именно, но так же по всей Европе. Уже Югославия у него дымится под задницей.
- …партизаны…
- а она хуже Ирака любого - будто специально для партизанской войны создана. Лес, пологие горы, вода - это ж не просто так! Есть что пожрать, и море кругом, которым можно уйти, - чудо! - и вот войска Гитлера от севера Норвегии до севера Африки рассеяны, и сейчас он двинется на Великобританию, за которой стоит Америка, и все лучшие генералы против Британии, и весь флот, и вся авиация, и вся Европа освобождения ждет, а тут товарищ Сталин в Кремле сидит, и кто-то уже песню "Великий день настал" сочиняет, военные русско-немецкие разговорнички издает, плакат "Родина-мать зовет!" работы товарища Ираклия Тоидзе 15 марта к печати подписывает.
- Получается, Гитлер элементарно Сталина перехитрил?
- Даже не перехитрил.
- Переиграл?
- Нет. Понимаешь, он воюет, воюет, а потом вдруг оглянулся назад: "Ой!" - и делать уже нечего: Сталин загнал его в угол. Нападение Германии на Советский Союз я самоубийством назвал, и Сталин поэтому, кстати, в него не верил. Знал: это форменный суицид, но ничего другого фюреру не оставалось.
- Виктор Суворов. Цитата. "3 июля сорок первого года Сталин выступил по радио. Его речь записана, и мы можем ее прослушать - зубы стучали у него об стакан".
- Ага! (Стучит об стакан зубами: клац-клац-клац!)
- Испугался?
- Нет, это волнение.
- "Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!.."
- Это не страх, и я объясню тебе, почему. Вот открываешь ты книжку "Робинзон Крузо" и читаешь, как герой - хороший человек! - шагает по острову. Идет, идет - и вдруг чей-то след: "А-а-а! Моя нога? Не моя! Что же это такое?". Он в ужасе, в панике, но потом посмотрел: "А, да это же людоеды" - и успокоился. Нас, иными словами, томит неизвестность, и пока она существует. Вот смотришь кино про акулу: она себе плавает, а потом появляется - ну просто резиновая, щелкает резиновыми зубами. Не страшно, да? Потому что неизвестность уже позади. Вот так и Гитлер напал, и со Сталиным что-то случилось. На время.
"Россия, мне кажется, будущего лишена"
- Ты пишешь, что с Рузвельтом и Черчиллем Сталин играл.
- (Вместе.). как с мальчиками.
- На чем это утверждение базируется?
- Ну вот, допустим, получает Советский Союз четыреста тысяч автомобилей. Лучшим армейским был "Студебеккер": три оси, десять колес (первая ось - два колеса, вторая и третья - по четыре). "Студер", "Додж три четверти" (так его называли из-за грузоподъемности в семьсот пятьдесят килограммов, по аналогии с "полуторкой". - Д. Г.), пятьдесят одна тысяча джипов, и в то же время Сталин напоминает: у меня на гербе Земля (вот ты, любитель географических очертаний, скажи: почему на гербе СССР Советский Союз ни цветом, ни границей, ни пунктиром даже не обозначен?), а поперек всей планеты серп и молот лежат. Вот мое кредо: вас, буржуины, я придушу!
- Цель - мировая революция?
- Она самая, но если бы Адольф Гитлер на гербе разместил Землю и поперек свастику положил, народ возмутился бы, а нам - хоть бы хны. Здесь, в Лондоне, советское посольство недалеко, и герб этот там тоже висел: поперек Земли серп и молот.
- В чем, по-твоему, трагедия Сталина?
- В том, что он проиграл войну. Понимаешь, сосуществовать с нормальным миром мы не могли - так же, как не могут ужиться, допустим, Северная Корея и Южная. Казалось бы, там люди - и тут люди, причем те же самые, с общей историей, но одна - сверхдержава, а другая. Я держал в руках снимок, сделанный ночью из космоса: планета вся светится, а там прямо черная дыра - жутко черная.
- Вот это символ!
- В особенно ярких огнях города по побережью: в Италии, в Испании, где вся тусовка в разгаре. Видна Москва, виден Нью-Йорк, а там.
- Империя зла, как сказал когда-то об СССР Рейган.
- Да, совершенно точно, империя зла.
- В России дебаты по поводу Сталина не утихают - чем объяснить высочайший рейтинг популярности генералиссимуса сегодня, когда его кровавые преступления перед собственным народом всем 'хорошо известны?
- Тут много всего. С одной стороны, я уже говорил, что все-таки это был дьявол (как он вел себя с окружающими, как их магнетизировал!), а с другой - представь себе народ, у которого. Об Украине речь не веду - как там у вас, не знаю, но когда я смотрю на Россию, мне кажется, что будущего она лишена - по крайней мере, на этом этапе развития я перспективы не вижу. Пока со сем нефть и газ - живем, а если кончатся, дальше-то что? Украина хоть на этой игле не сидит, но если страна не имеет ни светлого настоящего, ни светлого будущего, люди обращаются к светлому прошлому - а что им еще остается?
И вот ведь несправедливость - жуткая и чудовищная! В 1991 году и теоретически, и потенциально рубль был самой мощной валютой мира, потому что американскому правительству не принадлежит ничего. Все, что в США есть, - собственность народа, а оно лишь собирает налоги и распределяет: это на социальные программы миллиарды, это на армию прожорливую, это на бюрократию, а советскому правительству в тот момент принадлежало буквально все: Транссибирская магистраль, нефтепромыслы, заводы и фабрики. "Товарищи, граждане, паны, братцы, или как вас там, - задаю вопрос я, - почему же нельзя было распорядиться этим с умом?". Предположим, население в России какое? Сто пятьдесят миллионов. Выпускаем двести миллионов акций Транссибирской магистрали.
- …и делим на всех…