- Даем каждому: маленький ты или большой… Это самая длинная магистраль мира и самая современная - на электричестве вся, ну а теперь прикинь: из Китая, Японии, Гонконга не вокруг Африки в Европу грузы возить, а напрямую - это же какие доходы! Всем бы раздали, но мы не сто пятьдесят миллионов акций печатаем - двести. Остальное - квота, то есть четверть отдаем правительству, которое зубами скрипит: "Проклятые японцы, мы вас ненавидим, но, если хотите, приезжайте сюда, покупайте за ваши нехорошие йены наши рублики и вкладывайте в "Транссиб". Представляешь, как рубль сразу пошел бы вверх?
Дальше берем алюминиевые комбинаты. Снова выпускаем двести миллионов акций: вот это тебе, и за сына твоего, и за второго. Хочешь пропить? Твое дело, но законность соблюдена: ты свое получил (кто-то будет богатым, кто-то - бедным, я понимаю, но это же справедливо). Затем точно так же необходимо ракетные заводы разделить, самые мощные в мире электростанции, урановые рудники, золото, газ, нефть, и вот представь: ты, рядовой гражданин, получаешь такие-то, такие-то и такие-то акции - по одной, а государство - четверть от всего выпуска и пускает в свободную продажу только лишь за рубли. Милости просим, привозите свои доллары, фунты, йены! Что было бы с рублем, если бы это все удалось?
- И что было бы с людьми!..
- Что было бы?.. (Горько.) Ну а потом, когда стратегическую промышленность акционировали, смотрим: что у нас на уровне областном? Кинотеатры, пекарни, молокозаводы. Это раздали - к районному уровню подбираемся и так далее.
"Маршал Жуков - кровавый палач: в реках крови брода он не искал"
- Не новая о войне: ты утверждаешь, что Жуков был бездарным полководцем…
- конечно.
- …а войну Советский Союз выиграл благодаря Сталину, Василевскому и ряду других военачальников. Ты пишешь (цитирую): "Маршал Жуков - кровавый палач" - чем же объяснить его культ в современной России?
- Он вызван тем, что жить без культа Россия не может, а мифы всех наших прежних вождей рухнули. Ну, например, Дзержинского: о ГУЛАГе почитаешь - и сразу уже как-то не по себе. Верховный Главнокомандующий Сталин уже развенчан, и остается только его заместитель, но приведу вот такой пример. Допустим, Георгий Константинович не кровавый палач - не будем об этом.
- но миллионы клал, не задумываясь…
- Да, в реках крови брода, увы, не искал.
- Сколько он на Зееловских высотах, когда Берлин штурмовал, положил? Это правда, что полмиллиона ребят угробил ради того лишь, чтобы взять Берлин к 1 Мая?
- Я приводил в своих книгах факты не про Зееловские высоты: там полегло много, но сколько - не знаю, не считал, однако есть открытые документы. Когда Зееловские высоты уже миновали, выходят наши войска к Берлину, и тут начинается гонка Жуков - Конев: кто первый логово зверя возьмет? На этом вот уровне я привожу донесения и телеграммы, когда Жукову снизу докладывают, что жгут танки. Он же две танковые армии на Берлин двинул: Первую и Вторую гвардейские, и обе сгорели от фаустпатронов, потому что танк в городе. Чтобы понять это, не надо Киевское высшее общевойсковое командное училище заканчивать: он уязвим - это же не орудие, а стрелялка.
Фаустпатронами, короче, немецкие мальчишки две танковые армии сожгли, а уж людей вообще не считали. Также я говорю о Жукове как о человеке нечестном, и вот пример. В мемуарах маршал указывает: Сталин неправильно определил, что главный удар немцев будет наноситься через Украину - он-то ведь через Белоруссию был нанесен. Во как! Сейчас опубликованы сборники документов за 1941 год, и там Жуков Сталину пишет, что главный удар через Украину планируется, и на этом настаивает. Тот как человек гражданский поверил, а спустя годы Жуков его в этом же и уличил.
Ну и еще. В мемуарах он Сталина укоряет: вот, мол, какой глупый-то - думал, что Гитлер сперва должен на одном фронте с Британией развязаться и лишь после этого воевать на втором, а фюрер не так действовал. Опять же, читаю рапорт Жукова Сталину: дескать, не знаю, как вам кажется, но Гитлер, пока с англичанами вопрос не решит, не нападет.
- Сколько всего советских людей во время Второй мировой войны погибло?
- Цифрами я не владею, и загадка это для меня колоссальная, но великий русский ученый Менделеев считал, что в 1967 году население Российской империи будет составлять триста шестьдесят миллионов человек.
- Было между тем двести пятьдесят с небольшим…
- Меньше - в пятьдесят девятом, согласно всесоюзной переписи, насчитали около двухсот девяти миллионов, а потом мусульмане чуток нарастили.
- Век истребления своих своими же…
- На момент Октябрьской революции каждый седьмой обитатель планеты проживал в Российской империи, а сейчас - каждый семьдесят четвертый или семьдесят пятый: вот так!
- Ты обладаешь самым большим в настоящее время рукописным фондом по истории Второй мировой…
- Семнадцать кубометров писем!
- Какое наиболее запоминающееся свидетельство о войне?
- Трудно сказать, потому что весь этот пласт настолько однообразен… Едва ли не в каждом письме: "Нам зачитали приказ, и мы пошли.", "Нас подняли по тревоге 12 июня, а выступили 18-го." - и все это о про движении к границе. Сейчас я нашел письма власовцев. Сожалею, конечно, но не моя это вина, что "Ледокол" не вышел в России лет на десять, а лучше на пятнадцать раньше. Здесь, на Западе, никто его на русском публиковать не взялся, а если бы он появился тогда, я бы застал гораздо больше свидетелей - они же стремительно уходящее поколение.
"Правда о Великой Отечественной войне нелицеприятна и, если будет невзначай обнародована, разрушит последний миф"
- "Семьдесят лет в нашей стране народ не имел истории: это какая-то цепь преступлений, - пишешь ты и добавляешь: - истории великой войны не существует".
- Не существует.
- Искажена?
- Абсолютно.
- Несколько поколений советских людей воспитывались на примере двадцати восьми героев-панфиловцев, Зои Космодемьянской, Александра Матросова, Лизы Чайкиной, Николая Гастелло… Подвиги их - дай сами герои! - реальны?
- Насчет Николая Гастелло: было это или нет - не знаю, но в СССР перед войной фильм показывали - "Эскадрилья № 5" назывался. Там по сюжету наши летчики весь боезапас израсходовали. Что-то надо было предпринимать, и тогда они пошли на таран, а потом началась война, и тут же наша пропаганда о таком подвиге раструбила.
- Двадцать восемь героев-панфиловцев были?
- Вот это полная чепуха! После войны журналистов, которые тот бой описывали, вызвали в прокуратуру и спросили: были ли они у разъезда Дубосеково и откуда у них сведения про героев-панфиловцев.
Фронтовой корреспондент, который первым эту историю запустил, признался, что дальше штаба армии не выезжал - там якобы и говорили, будто что-то такое произошло (хотя штабисты это потом отрицали), а откуда взялось число двадцать восемь? Когда журналист приехал в редакцию "Красной звезды", главный редактор Ортенберг - талантливый был человек! - его спросил: "Сколько бойцов было в роте?" - "Тридцать-сорок, некомплект", - тот ответил. "Давай тридцать!", но два вроде как дрогнули, побежали сдаваться, и панфиловцы сразу их уничтожили. Редактор прикинул: "Слушай, два предателя - что-то много: одного хватит", а число двадцать восемь так и осталось. Да, рота держала немецкие танки.
- …и действительно насмерть стояла?
- Как бы не так - за тот бой командира полка сняли.
- Зоя Космодемьянская - миф?
- Нет, девушка такая была, однако деревню Петрищево после войны полностью выселили - это первое. Второе: немцев там не было, и третье: по Гаагской конвенции, тактика выжженной земли - это военное преступление, однако Сталин приказал все у дорог сжигать, чтобы немцам негде было остановиться, чтобы русской зимой, морозами их добить.
Космодемьянская совершала преступление, когда поджигала конюшню, и поймали ее свои, русские, люди. Их можно понять: если бы полыхнуло, сгорела бы вся деревня, а там женщины, дети. Диверсантку они приловили и в соседнее отдали село, где имелась немецкая комендатура. В Петрищево, повторяю, фрицев не было, то есть с точки зрения геройства - да, это самопожертвование: были истязания, труп и прочее. Зоя действительно отдала жизнь за Родину и за Сталина, однако приказ сжигать избы мирных жителей был преступный. Ну вот представь: сидит баба на печи - мужика в ополчение забрали, осталась одна с детьми малыми.
- …голодная да холодная…
- и выбора нет: или бежать на мороз, или в этом же доме сгореть.
- Александр Матросов на амбразуру вражеского дзота бросался?
- Не в курсе, однако амбразуру телом закрыть невозможно.
- Думаю, российские архивы скрывают еще много тайн, а кому-нибудь вообще эта правда нужна?
- Мне нужна - может, кому-то еще, во всяком случае, семнадцать кубометров писем (то, что до меня дошло!) свидетельствуют о том, что люди-то в ней нуждаются. Помнишь, Твардовский в начале "Василия Теркина" спрашивает, без чего прожить нельзя? - и тут же на этот вопрос отвечает:
Не прожить наверняка
Без чего? Без правды сущей,
Правды, прямо в душу бьющей,
Да была б она погуще,
Как бы ни была горька.
На соломенных ногах лжи мы далеко не уйдем, понимаешь, да и правда-то на самом деле хорошая. Я говорю: хотели напасть на Гитлера, на фашиста, а вы, ребята, доказываете, что с ним целоваться желали, - вот это и впрямь плохо.
- Почему ни в СССР, ни в России честная история воины до сих пор не написана? Узнаем ли мы когда-нибудь правду о Великой Отечественной?
- Почему не написана? Потому что правда, как ни крути, нелицеприятна и, если будет невзначай обнародована, разрушит последний миф. До этого ведь как было? Провозгласили: мы к коммунизму дружно шагаем, а оказалось, идем не туда. Миф был - великий Ленин, но на поверку он оказался далеко не гигантом мысли (с великим Сталиным ситуация та же). За спиной у нас семьдесят лет сплошных ошибок и преступлений: осталась одна лишь святая страница - великая отечественная война, и один день самый лучший - 22 июня 1941 года, когда на нас напали. Кстати, сами мы на Финляндию нападали, на Афганистан.
- …на Чечню, в конце концов…
-… дана всех, поэтому рыльце у нас тоже в пушку, но признавать это не хочется.
- Оруэлл вывел формулу: "Кто управляет прошлым…"
- (Вместе.) ".тот управляет будущим."
- "…кто управляет настоящим, тот управляет прошлым". Чем ты объясняешь негласное табу на Западе на пересмотр истории Второй мировой? Чем страшна для них правда о давно минувшей войне?
- Тем же, чем и для Советского Союза, - они преследовали всего лишь свою выгоду. Перед войной Германия раздражала и Америку, и Великобританию - для них эта страна была экономическим конкурентом, которого следовало придавить: это раз! Два - недавно всплыли документы, что за два месяца до падения Берлинской стены Маргарет Тэтчер была против объединения Германии: очень уж ей не хотелось, чтобы две части в критическую соединились массу. Даже в восемьдесят девятом году, спустя сколько лет после войны!
Сначала они пытались Версальским договором Германию задушить, а та вынырнула из-под этого жернова в новом обличье, да таком страшном, пугающем: сейчас я вас всех! Такую агрессивную силу они спали и видели задавить, особенно когда к власти пришел Гитлер, и для этого стремились использовать Советский Союз. Поэтому в их истории Гитлер - исчадие ада (кем он на самом деле и был), а к Сталину, который был таким же исчадием, вполне лояльное отношение. Просто тут интересы совпали: с одной стороны - Великобритании, США и других западных стран, а с другой - Союза. Теперь мы твердим: Сталин, мол, дурачок, танков у нас не было, Красная Армия оказалась небоеготовой, сами мы - олухи. Союзникам нравится, и немцам тоже, поэтому в Германии издание книг, которые ставят эту версию под сомнение, не пробьешь.
- Мы вспоминали Ленина, а ты в свое время писал, что он был сифилитиком…
- Ну, я это не проверял, но документы такие встречал. Консультировать Ильича приезжали западные медицинские светила, и они потом дали свои заключения о причинах заболевания его мозга - в них говорилось, что это последствия сифилиса.
"Медведев - не чучело, а человек, который согласился быть чучелом"
- В одной из своих публикаций ты предсказал, что вторым или третьим президентом России будет чекист…
- (Удовлетворенно.) Да.
- На чем твой прогноз был основан?
- Ну, это же так просто! Тут как-то собрались диссиденты - мы сидели, спорили, выпивали. Я для них вроде как посторонний, потому что не диссидентствовал никогда, но был принят в их уважаемую компанию, и вот за столом зашел разговор о том, что делать со стукачами. Они все в один голос: "Права человека!.. Эти люди стали осведомителями не по своей воле - их заставляли, и не надо теперь их преследовать", а мой принцип прост: стукачество следует ликвидировать как класс.
- Подожди, это что же - полстраны ликвидировать?
- Нет, просто объявить фамилии, чтобы навсегда уже нейтрализовать и их, и само явление. Мои собеседники возмутились: это нехорошо - зачем, дескать, кому-то жизнь портить? Ну, всякие интеллигентские штучки пошли в ход, и я, как красный командир настоящий, им тогда предложил: "Давайте подключим логику". На чем Советский Союз стоял? На страхе, а на чем страх держался? На стукачах! С кем-то, к примеру, общаюсь, а сам думаю: не донесет ли он завтра, то есть мы никому не могли довериться и оттого были замкнуты - каждый молчал в тряпочку.
Если сейчас открыть, кто был кто, мы это осудим, и все забудется, а пока дерево срублено, но корни остались. При первом удобном случае сила эта тайная прорастет, потому что стукачей, как только все рухнуло, на чистую воду не вывели. Если бы сразу их перечислили поименно: ты, ты и ты! - вернуться назад было бы уже невозможно, а теперь стукач тихо дрожит: "Ой, как бы меня не раскрыли, как бы меня.", и шкурный интерес его состоит в том, чтобы "папа" к власти пришел - тот, кто прикроет и никогда не рассекретит.
Эти товарищи были везде: и в журналистике, и во всех министерствах, - поэтому страна в целом разобщена, а стукачи как раз объединены. Каждый из нас свою выгоду ищет и прочее, а у них цель единая: вернуть чекиста во власть.
- Добились?
- Добились!
- "Нынешние правители России, - утверждаешь ты, - являются прямыми наследниками "империи зла", в истории которой не было никаких просветов - вообще никаких". Путин и Медведев, таким образом, - наследники "империи зла"? Что ты об этих двух людях думаешь?
- Иногда приходится слышать, что Медведев - не более чем чучело, выставленное напоказ, но я с этим категорически не согласен: на мой взгляд, Медведев не чучело, а человек, который согласился быть чучелом, и разница тут большая. Одно дело - быть от рождения недалеким и не понимать, что к чему, но если он умный и на такую должность его ставят. Кто-то сказал (это не моя мысль): "Президент назначил президента, который назначил назначившего его президента премьер-министром, который будет командовать президентом", и если Медведев решился играть в эту игру, сознавая, что никаких выборов нет, что все ресурсы и вся пресса под контролем единой организации, что идет вброс дезинформации, фальсификация.
- …одним словом, возврат к старому…
-..да-да-да! Короче, политик, который добровольно согласился на эту роль, - быть чучелом! - никакого уважения у меня не вызывает.
- А к Путину оно есть?
- Ну, личные отношения у меня с ним такие. Однажды его спросили: "Что вы о книгах Суворова думаете?", и он ответил, что книги предателей не читает. На это хочу заметить ему вот что. В девяносто шестом году я с Татьяной своей был в Болгарии - там первый раз "Ледокол" вышел, и в то же время туда прибыл один большой-пребольшой начальник из Генерального штаба Российской Федерации (ну такой уж большой, что дальше некуда!).
Все, в общем, "Ледокол" обсуждают, - для болгар это была сенсация! - а тут старший брат пожаловал (пусть уже далеко не тот, но замашки-то сохранились). Журналисты вопросы свои задают и мне, и ему: "Почему бы вам не встретиться в эфире, на телевидении?" - допытываются. Начальник долго, как мог, уворачивался, но, в конце концов, нас в радиоэфире свели. Я, как видишь, свободно материалом владею, то есть подготовили меня хорошо.
- Англичане поднатаскали…
- (Смеется.) Ага, ключиком завели. Я, короче, называю ему номера дивизий, привожу документы, факты, а этот биг босс видит, что со мной тут тягаться не может, и тогда говорит мне, что я предатель. Аргумент в споре! "Что же вы, гражданин начальник, для развала СССР сделали?" - прямо спросил я. Ух как его понесло! "Да я. Да мы. Да честь офицерская!.." - куда там! Я: "Все понял, а для спасения Советского Союза что лично предприняли?". Он стушевался, смолк.
Обычно я человек сдержанный, но тут не стерпел: "Ты тюльпан в проруби!". Ни туда, понимаешь ли, ни сюда, ни для развала пальцем не пошевелил, ни для спасения - ну, наболело, достал он меня! Вся Болгария это слышала, до Москвы тоже дошло, и 18 октября 1996 года начальник Генерального штаба генерал армии Михаил Петрович Колесников указом президента России № 1460 громыхнул со своего поста. В Софию летел старшим братом, а возвращался. Я, как видишь, к этому руку свою приложил.
- …и сердце…
- Наверное, но специально так не хотел - сам нарвался.
Когда от кого-то слышу: "Предатель", я отвечаю: "Хорошо, ребята, а вы верность Советскому Союзу храните? В пионерских отрядах вам громко кричали: "К борьбе за дело Коммунистической партии будь готов!"".
- …и вы салютовали: "Всегда готов!"…
- Да-да. Клялись? И что же, и как же?.
- Неужели будущего у России все-таки нет?
- На данный момент - абсолютно. С точки зрения.
- …здравого смысла?
- Да всего - беспросветно! Мало того, Россию сейчас ждет серия техногенных катастроф, и вот почему. Если у тебя дома, допустим, с электричеством неполадки, что-то искрит, ты должен вызвать электрика, иначе будут проблемы. Если где-то канализация прохудилась и запах пошел, следует немедленно сообщить в ЖЭК и дождаться сантехника. Крыша потекла? Если не перекрыть, сгниет. В России, начиная со времен перестройки, никто в это средств не вкладывал: мосты, железные дороги.
- ГЭС, ГРЭС…
- все пущено на самотек. Нужны, предположим, отвертки для атомных электростанций, а их кто-то куда-то налево пускает, то есть эта инфраструктура уже на грани.
- …полной изношенности?
- Да, и авария на Саяно-Шушенской ГЭС - первый звоночек, а на борьбу с техногенными катастрофами (тем более - на профилактику) денег нет - разворовываются исправно.
"Я первый украинец, который вступил в НАТО и в Европейский союз"