В. ГЕРАЩЕНКО: У меня есть дача, да, построенная за счет кредита, полученного в Центральном банке, когда нам было ясно, что мы сейчас в ЦБ, а завтра сказали - идите отседова, и пока есть возможность, надо построиться. И у нас 12 ведущих людей взяли кредит в ЦБ, потому что мы только там могли брать кредит, и построили себе загородные дома в районе Пирогова, за Пирогово, деревня, которая называется аж Ветенево.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, Виктор Владимирович, что вы поняли мой вопрос и решили его обойти, потому что я задал его витиевато.
В. ГЕРАЩЕНКО: Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я ж не про дачу спросил, я про скелеты в шкафах. Понятно, что будучи кандидатом в президенты, играя против уходящей команды, они будут вытаскивать все скелеты, все кредиты.
В. ГЕРАЩЕНКО: Я когда был в ФРГ, то у нашего руководителя банка, которого сейчас господин Костин освободил, хотя у него прекрасные отношения с руководством "Коммерцбанка" и т. д., то я увидел, что они не имеют шкафов, они имеют такие места, куда вешают одежду, чтобы она не задыхалась, там нет двери, дверец. Поэтому тут никакой скелет не поместится.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А у вас? Это там, а здесь?
В. ГЕРАЩЕНКО: А здесь я тоже дверцы держу открытыми, чтобы кто-нибудь туда скелет не засунул. Нет, у меня нет скелетов в шкафу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, вы возглавляли ЦБ, в том числе в очень сложный период, я имею в виду 1998 год, и вам тогда уже отдельные структуры предъявляли претензии по поддержке тех или иных банков. Помните все эти истории? Они сейчас всплывут все. И скажут: а, Геращенко, вот у него тесные связи с олигархами были, он банки спасал, он кандидат банкиров. Хорошо, не сбежавших, оставшихся.
В. ГЕРАЩЕНКО: К сожалению…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что вы ответите?
В. ГЕРАЩЕНКО: Я отвечу легко, я отвечу очень так доказательно, потому что после дефолта 98-го года, когда я две недели отказывался вернуться назад, говоря, что если будет премьер-министром такой товарищ, я не пойду, он обычно не выдерживает давления и слова. И когда уже мне сказали, что нет, будет Примаков, тогда я дал согласие, причем не Примакову, неважно. Так вот, тогда наехала эта команда из Международного валютного фонда, стали проверять с согласия коммерческих банков их положение и т. д. и т. п., потом нам выкатили, Центральному банку, что вы должны отозвать лицензии у 14 банков, причем пара банков не совпадала. И мы бились за эти банки, не за отзыв, за неотзыв лицензии, потому что понимали, что за этими банками есть вкладчики, есть клиенты и т. д. Да, у части банков, причем половина из них была олигархической, мы отозвали лицензии. И никто из них никаких претензий руководству ЦБ, не только мне, но и руководству, не предъявлял, потому что у нас достаточно разумные люди в бизнесе, которые очень быстро стали делать новый банк и туда перетаскивать активы, пассивы, пока вся эта катавасия длилась. Поэтому я не думаю, что какой-то банк сможет мне предъявить какую-то такую, знаете, доказательную, существенную претензию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если с дачей было несущественно, но предъявили же, то и вам там найдут внебрачных детей, найдут еще чего-нибудь.
В. ГЕРАЩЕНКО: Нет, поискать-то, конечно, можно при желании.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Желание будет.
В. ГЕРАЩЕНКО: Я уверен, что желание будет, как мне госпожа Хакамада сказала: ну чего, говорит, в прошлый раз на меня все лили, а теперь ты посмотришь, на что власть способна. Но это меня не смущает.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не смущает?
В. ГЕРАЩЕНКО: Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не боитесь?
В. ГЕРАЩЕНКО: Мне нечего бояться.
Н. АСАДОВА: Вы говорите, что у вас нет программы, но, тем не менее, посмотрите, "Единая Россия", допустим…
В. ГЕРАЩЕНКО: Я не могу сказать, что у меня нет программы.
Н. АСАДОВА: Т. е. она есть?
В. ГЕРАЩЕНКО: Я говорю, что у меня есть определенные представления, что надо делать, в первую очередь, но поскольку я говорю и сказал, что должен быть, на мой взгляд, с надеждой на успех единый кандидат, что, естественно, он не может говорить - вот моя программа, все под нее присоединяйтесь, ложитесь, или как правильно сказать?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Лучше ложитесь.
В. ГЕРАЩЕНКО: Ложитесь, да? Поэтому она будет вырабатываться. Что же я раньше времени буду говорить, что я считаю так и так, а потом скажут - это не надо, и я буду отыгрывать назад. Несерьезно же.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Виктор Владимирович, вы уже пытались быть кандидатом в президенты.
В. ГЕРАЩЕНКО: Я не пытался.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы пытались.
В. ГЕРАЩЕНКО: Нет, меня просили.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, тем не менее, вы пошли на определенную процедуру, Верховный суд снял вашу кандидатуру с выборов в 2004 году.
В. ГЕРАЩЕНКО: Он не снял мою кандидатуру, он согласился с решением ЦИКа.
А. ВЕНЕДИКТОВ: ЦИК снял, а Верховный суд подтвердил это решение.
В. ГЕРАЩЕНКО: Да, хотя у председателя Верховного суда сначала было указание пропустить, а потом передумали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы уверены, что сейчас процедура эта не повторится, что…
В. ГЕРАЩЕНКО: А вы знаете, в чем тогда была придирка и в чем вопрос? Поскольку я был выдвиженцем от блока "Родина", то они сказали: поскольку в блок входят три партии, все три партии и должны тебя выдвигать. А поскольку тогда очень хотел Сергей Юрьевич Глазьев выдвинуться, хотя у него никаких шансов не было после его заявления, что люди в Кремле некомпетентны, и сказали: больше его в Кремль пускать не надо, - то было ясно руководству блока, что Глазьев не проходит, это чисто личная амбиция. И поэтому решение о том, чтобы меня выдвинуть, было подтверждено одной из трех партий. И на этом ВЦИК сказал: раз вы блок, должны быть все три решения всех трех входящих партий.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно найти сейчас другой предлог, вы сказали, видите, пропустят, не пропустят, кто? Кто пропускал?
В. ГЕРАЩЕНКО: Центризбирком.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Центризбирком. Почему вы решили, что…
В. ГЕРАЩЕНКО: И люди, которые назначают глав Центризбиркома.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему вы решили, что на этом избирательном цикле у вас больше шансов, скажем, быть пропущенным, чем, скажем, у Касьянова?
Н. АСАДОВА: Кстати говоря…
В. ГЕРАЩЕНКО: А я не говорю, что у меня… что?
Н. АСАДОВА: Кстати говоря, законы с тех пор изменились в худшую сторону. И теперь, если вы не в том месте перейдете, скажем, дорогу, то вас могут привлечь, не знаю, к ответственности.
В. ГЕРАЩЕНКО: А я дорогу не перехожу, я обычно выхожу на той стороне.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И все-таки, вы так уверены, что в этот раз ЦИК вас пропустит?
В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, я не могу быть уверенным в том, что ЦИК, новые члены ЦИКа, новый председатель ЦИКа по разным причинам не будут ставить какие-то препятствия. Но даже когда речь заходит о том, что можно набрать два миллиона голосов, не поддельных, а действительных, там никто не скажет, что адрес не тот, подпись не та, но дальше-то что? Ты будешь, опять же, идти один с другими кандидатами от оппозиции, смысла нет этого делать.
Н. АСАДОВА: Здесь к нам вопрос пришел от слушателя Алексея из Москвы: "Виктор Владимирович, планируете ли вы участвовать в Маршах несогласных?". И от меня вопрос вам: вы считаете, что это правильный метод борьбы с властью?
В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, если есть желающие и добровольцы таким образом продемонстрировать свое несогласие, оппозицию определенным вещам, которые высказывают их лидеры, то я не вижу необходимости, во-первых, в таком запрещении, жестком. Можно говорить: ребята, вы не по этой улице идите, она двусторонняя и очень занятая в воскресенье, вот мы вам этот маршрут даем, идите себе спокойно. Тем более, насколько я понимаю, в Ленинграде они не планировали идти к Зимнему дворцу, а так получилось, что спонтанно движение этих товарищей и тех, кого высаживали из троллейбусов, двинулись в ту или в другую сторону. Я вообще не считаю, что это самый правильный и радикальный путь, хотя даже мы иногда видим и на Западе, во Франции, где угодно организуются марши людей, протестующих против тех или иных решений или не решений, которые осуществляются в этой стране, так что это распространенная форма.
Н. АСАДОВА: И зачастую действенная.
В. ГЕРАЩЕНКО: И зачастую она действенная, она заставляет, я считаю, власти обратить внимание, что есть определенная группа людей или слой людей, которые не согласны с какими-то вещами. И они своим желанием пройти таким маршем под определенными лозунгами, да еще в выходной день, особенно хорошо, когда не за деньги, я считаю, что это нормальный путь, но он должен быть организован. Сам лично я много играл в баскетбол, но ходить маршем я непривычный. Я и на демонстрациях-то бывал очень редко.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Манкировали?
В. ГЕРАЩЕНКО: Нет, просто мы как люди, выступающие за институты, очень неплохо, в баскетболе, нас освобождали от многих общественных таких повинностей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Виктор Владимирович, скажите, пожалуйста, а вас не смущает присутствие, это спрашивают наши слушатели, очень многие, присутствие в этой оппозиции, в частности, в "Другой России", что, кстати, смущает движение "Яблоко" и СПС, присутствие бывших бойцов национал-большевистской партии, так называемых лимоновцев? С их идеологией, с их символикой.
В. ГЕРАЩЕНКО: Чай пью без лимона.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вам легко, оппозиция - с лимоном.
В. ГЕРАЩЕНКО: Когда пьют джин с тоником, тоже лимон, говорю, уберите, а то он мешается.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А оппозиция - с лимоном.
В. ГЕРАЩЕНКО: Я Лимонова, к сожалению, чисто как человек, который должен много и разнообразно читать, я просто не читал. И поэтому их здесь участие меня тоже особо не смущает.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А их символика, их лозунги?
В. ГЕРАЩЕНКО: Я же, пардон, говорю об объединенном кандидате от оппозиции, а там есть и центристы, и левые, и правые, и националисты, и не националисты.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали, что вы принимали свое решение или высказывали свое мнение с учетом возможности небаллотирования, неучастия Владимира Путина. А что, если бы Путин участвовал, вы бы не выдвинулись?
В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, я считаю, что при условии, если бы Путин четко сказал, что раз уж такое мнение среди тех или иных людей, входящих во власть, как же это они без меня будут, я уж ладно, согласен еще один срок быть, то, на мой взгляд, здесь бы был использован такой административный ресурс так же, как в выборах предыдущих в Думу, когда "Единая Россия" получила столько мандатов, но 33 ведущих их члена сразу вышли из партии. А зачем они туда входили? Это все губернаторы, которые помогали победить им. Если бы Владимир Владимирович решил, что ему необходимо остаться на третий срок, то, на мой взгляд, здесь какая-либо борьба была бы бесполезна, пусть бы он себя выдвинул. Я не знаю, сколько народу пришло бы голосовать, я думаю, не те 70 %, которые говорят, что они его поддерживают, во всех опросах.
Н. АСАДОВА: А, кстати говоря, как вы оцениваете, сколько бы процентов голосов набрала такая объединенная оппозиция?
В. ГЕРАЩЕНКО: Тут очень многое зависит, кто бы был от партии власти или партии властей, если "Справедливая Россия" останется как одна из партий власти. И тут трудно рассуждать, но все будет зависеть и от той предвыборной кампании, которая будет вестись в достаточно короткое время, вдобавок, как я уже упомянул, на мой взгляд, недостатком нынешней ситуации является, что совпадают выборы в парламент и выборы президента, поскольку у тех или иных партий, которые зарегистрированы или будут зарегистрированы, сейчас основная задача - попасть в Думу.
Н. АСАДОВА: Так вот, у меня в связи с этим вопрос от нашего слушателя из Петербурга: "Как вы планируете проводить избирательную кампанию в условиях ангажированности СМИ, судов и общественного мнения?"
В. ГЕРАЩЕНКО: Насчет СМИ я бы сказал, что меня последние 10 дней атакуют все печатные СМИ, наши российские, национальные и иностранные, я выдерживал паузу вместе с вами, хотя предложение от вас поступило, по существу, немедленно, поскольку мне было интересно, как будут через СМИ проявляться какие-то отношения к свершившемуся объявлению и факту. Самое интересное, что по телевидению ведь пока ничего, там что-то упомянули и сразу - раз, блэкаут. Понятно, что телевидение под контролем. Будет интересно, что в субботу, по-моему, по "РенТВ" сможет показать Марианна Максимовская.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Виктор Владимирович, у нас…
В. ГЕРАЩЕНКО: Но в печати достаточно много откликов, откликов разных, я бы сказал, совершенно разных аналитиков, комментаторов, в том числе со ссылками на те или иные заявления или высказывания руководителей тех или иных партий или их ведущих членов.
Н. АСАДОВА: Да, но они говорить с вами говорят, но другое дело, как они подают это.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И как возможно вести…
Н. АСАДОВА: Вам нужно вести кампанию, привлекать людей, чтобы они голосовали за вашу кандидатуру.
В. ГЕРАЩЕНКО: Да, это я понимаю все, но тут даже есть какая-то такая вещь, называется "Компромат. Ру".
Н. АСАДОВА: Есть.
В. ГЕРАЩЕНКО: Там даже какая-то девушка в пятницу написала, и эти деньги-то, 4 млрд. уплачены, погашение долгов наших, "Роснефть" и налоговые службы, там "Юганск" еще болтается с какими-то своими требованиями, это для того, чтобы профинансировать избирательную кампанию Геращенко. И там кто-то, как ей кто-то сказал в пограничной службе, полетел в Израиль, кто-то чего-то. И наводится, как часто бывает именно в этом органе печати, тень на плетень. Я подумал - подать в суд, а зачем мараться-то? Сам пахнуть будешь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У вас будет много таких возможностей. Спасибо большое, Виктор Владимирович, что вы пришли к нам.
2007 г.
"Остров стабильности" в 2008 году
Ведущие: Т. Фельгенгауэр, Л. Гулько
Л. ГУЛЬКО: Вас приветствуют Татьяна Фельгенгауэр и Лев Гулько. Виктор Геращенко у нас в студии.
В. ГЕРАЩЕНКО: Добрый день.
Л. ГУЛЬКО: Я понимаю, что кризис уже сидит у всех в печенках, в печени и почках, но тем не менее. Поскольку масса была сообщений на наш эфирный экранчик, а что думает Виктор Владимирович Геращенко? Сразу скажу, что есть сегодняшнее интервью в "Российской газете", в "толстушке", итоговой за всю неделю. Там есть мнение Виктора Геращенко. Есть мнение Виктора Геращенко в "Аргументах недели", как эксперт вы там выступаете. Там речь идет о том, что капитализм гибнет вслед за коммунизмом, этот кризис накроет его по полной программе.
Вообще, газеты полны заголовков симпатичных. Передо мной "Аргументы и факты": "Волна кризиса разбилась о Россию…
В. ГЕРАЩЕНКО: Об остров стабильности, как говорил Кудрин.
Л. ГУЛЬКО: …не причинив экономике существенного вреда, однако, оставила много вопросов, на которые надо отвечать и бизнесу, и простым гражданам".
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Интересно, что там ничего не говорится о том, что надо отвечать правительству. А вопросы только те, на которые нужно отвечать бизнесу и простым гражданам.
Л. ГУЛЬКО: Так есть вопросы, на которые нужно отвечать правительству, кстати говоря?
В. ГЕРАЩЕНКО: Я думаю, что тот вопрос, который должен волновать массового слушателя, массового зрителя, массу населения, всего лишь один: будет что-либо с его вкладами в банковской системе? Потому что большинство населения свои сбережения, если имеют, держат в банках. Кое-кто начинает покупать акции каких-то компаний, которые, предположим, на бирже торгуются, но это небольшая часть населения. Большинство же держат деньги в банках. В этом случае я бы со стопроцентной уверенностью сказал бы, что населению ничего не грозит, потому что созданная в 2004 году система страхования вкладов полностью покрывает вклады населения до 700 тысяч рублей. А если у тебя больше, пойди и вторую часть размести в другом банке.
Л. ГУЛЬКО: То есть в одной корзине нельзя держать.
В. ГЕРАЩЕНКО: Если есть норма в 700 тысяч, а у тебя миллион, то 300 тысяч возьми и отнеси в любой соседний банк. И все.
Л. ГУЛЬКО: Это те, у кого есть сбережения в банке.
В. ГЕРАЩЕНКО: И это нужно только в том случае, если банк рухнет. А банк, по идее, рухнуть не может, потому что население в основном держит деньги в тридцатке самых больших банков, все они члены, естественно, этой системы страхования вкладов. Все они, в общем, серьезные банки. Хотя, конечно, и большие банки, как мы видим в США, могут влететь в историю, когда сложный кредитный портфель. Но в любом случае, если даже банк погорит, то система страхования деньги вернет.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А какова судьба банков небольших? Не получится, что после этого кризиса число банков резко сократится? Маленький не выдержит, останется та самая тридцатка, о которой вы говорили.
В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, я не думаю, что мы придем к такой ситуации, потому что, в целом, концентрация банковского дела происходит везде, и происходит не только на страновом уровне, но и на глобальном, когда объединяются банки разных стран, давно это в Европе уже понято. Идут объединения крупных банков из разных стран. Поэтому те объединения, которые у нас могли бы иметь место из-за того, что какой-то банк себя чувствует слабым, у него не хватает ресурсов, капитальной базы, он находит себе партнера или уходит со сцены, некоторые просто продают свой банк, уходят в другое дело, а их покупает какой-то более сильный банк, я считаю, что в этом ничего плохого нет.
Единственное, что не нужно эту тему насильно…
Л. ГУЛЬКО: Педалировать.
В. ГЕРАЩЕНКО: …насильно ее пропихивать через прессу, что нам нужно меньше количество банков. Как иногда сравнивают дефолт. В дефолт пострадали крупные банки, потому что они были крупными брокерами и инвесторами для себя, для клиентов, на рынке ГКО. Средние банки, региональные, не могли себе этого позволить по ресурсной базе, и они все сохранились.
Л. ГУЛЬКО: Серж задает вопрос: "При какой цене на нефть Россия будет вынуждена брать западные кредиты?".
В. ГЕРАЩЕНКО: Во-первых, Россия - страна большая и страна разнообразная, даже при нынешних высоких ценах и вчерашних, еще более высоких ценах. Все равно тот же "Газпром" выпускал свои ИПО, занимая средства внутри и за границей. То же самое делала "Роснефть" для разработки тех новых месторождений, которые приходятся на них, я надеюсь, по нормальным аукционным условиям.
Л. ГУЛЬКО: Серж имел в виду, не повлияет ли нынешний кризис на цены на нефть? То они туда, то они сюда, начинает дергаться доллар, к которому Россия вроде бы не имеет отношения. Мы же все в рублях.
В. ГЕРАЩЕНКО: Цены на нефть зависят от многих факторов, хотя лучше спрашивать реальных нефтяников. Я в "ЮКОСе" был председателем наблюдательного совета, а не менеджмента, это разные ответственности. Но мне кажется, что та кризисная ситуация, которая наблюдается в США, началась через снижение промышленного роста. Через то, что страна становится более потребительской, проявилось это резко через кризис жилищный, через ипотеку. И, естественно, стало сказываться и на других параллельных отраслях. Это отражение того, что и в промышленности не все хорошо. История с "Дженерал Моторс", крупнейшей компанией, там японцы, но, тем не менее, у них все идет вниз, зарплаты идут вниз, хуже могут платить ипотеку. Все связано одно с другим.