Конечно, человек будет в первую очередь стремиться платить ипотеку, чем лишний раз поедет на машине. Почему там сейчас появилась тенденция - покупают велосипеды, мотаться от дома до станции, чтобы ехать на работу не на машине, а на мотоцикле или велосипеде.
Л. ГУЛЬКО: У нас, здесь?!
В. ГЕРАЩЕНКО: Нет, в США.
Л. ГУЛЬКО: А-а-а! А я испугался!
В. ГЕРАЩЕНКО: А раз так, снижается спрос на топливо. И раз он снижается, он снижается и в других странах, потому что кризис в США, чисто экономический, вылившийся через ипотеку и финансы, отражается на их взаимодействии с их партнерами, промышленными, торговыми. Это переходит в Европу. Идет в этом мире взаимозависимость. Даже мы частично это ощущаем.
Л. ГУЛЬКО: То есть кризис нас коснется.
В. ГЕРАЩЕНКО: По касательной. Но миллион населения вывозить не надо.
Л. ГУЛЬКО: Слава богу.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но все же, как нас это коснется?
В. ГЕРАЩЕНКО: Естественно, у банков более сложное положение, чем раньше, поскольку поджимаются их партнеры в своих странах, они будут меньше размещать депозиты, которые помогали им держать ликвидность или предоставлять кредиты в валюте, если клиент хотел в валюте. Это может сказываться на определенном замедлении у нас промышленного или хозяйственного развития, лучше так сказать, чтобы не трогать бедную промышленность.
Отсюда могут испытывать трудности те или иные хозяйственные субъекты и те, кто там работает. Инфляция будет иметь место, а повышение зарплаты будет идти в более медленном темпе.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про инфляцию сегодня выступил Дворкович со своим прогнозом, что инфляция не удержится на той цифре, которую прогнозировали ранее - 11,8 %, а превысит 12 %.
В. ГЕРАЩЕНКО: Это частично, естественно, есть следствие, хотя это так называемая базовая инфляция. Я думаю, что большинство населения базовая инфляция не очень трогает.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А какая инфляция трогает?
В. ГЕРАЩЕНКО: Инфляция предметов потребления, особенно предметов продуктовой корзины. А вот за шесть месяцев у нас цены на необходимую корзинку питания выросли на 20 %.
Л. ГУЛЬКО: Смотрите, Ольга из Москвы пишет: "Если фермер взял кредит, а теперь банк повысил процент по кредиту, подорожает же сельхозпродукция? Не грозит это населению?"
В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, тут вопрос, на каких условиях он брал кредит. Если он брал кредит по плавающей ставке и банк имеет право повысить ставку, то это будет сказываться на удорожании продукции. А если он берет сезонный кредит по фиксированной ставке, банк не может увеличить ставку. Банк будет нести определенные убытки, если для него ресурсы станут дороже. Так что здесь прямой взаимосвязи нет.
Л. ГУЛЬКО: И еще. Следствие этого кризиса - ужесточение выдачи кредитов малому бизнесу. Банки стали осторожнее.
В. ГЕРАЩЕНКО: Банки уже стали осторожными где-то месяца три назад.
Л. ГУЛЬКО: Предчувствовали?
В. ГЕРАЩЕНКО: Нет. Дело в том, что поскольку начался кризис ипотеки в США, то людям моей профессии, кто в этом деле давно работает, ясно, что то же самое было в конце 70-х годов, когда мир тоже проходил через ипотечный кризис. И им пришлось тогда говорить, что даже средств не хватает в их фонде страхования депозитов, тогда еще 100 тысяч была сумма, у англичан 25 тысяч фунтов. Так что, если что, мы деньгами из бюджета покроем. Но был кризис, мелкие банки полопались, они вышли из него, загнав процентные ставки к 22 %, создав проблему задолженности латиноамериканских стран.
Но потом постепенно мир из этой ситуации выполз. Так и здесь, когда начался ипотечный кризис в США и банки стали поджиматься, то наши банки это почувствовали. Уже после этого, я просто знаю от людей, кто в банках трудится, стали с кредитами… "Нет, подожди немножко. Мы пообещали, но сейчас не время. Подождем, посмотрим, как будет складываться". И поскольку стало складываться, что стали уходить средства иностранные, я думаю, это не связь с событиями на юге, оно, может быть, потом усугубилось немножко, но в основном банки стали на Западе пожиматься и жить в таком положении "будь готов".
Л. ГУЛЬКО: И мы по цепочке.
В. ГЕРАЩЕНКО: Отсюда и мы поджались.
Л. ГУЛЬКО: Еще одно сегодняшнее сообщение в цифрах, тоже как следствие общемирового кризиса - это уменьшение на 1 млрд. долларов наших золотовалютных резервов. У нас много миллиардов, но тем не менее.
В. ГЕРАЩЕНКО: Это не страшно.
Л. ГУЛЬКО: Почему?
В. ГЕРАЩЕНКО: Мы все равно третьи в мире, после Японии, Китая, США, все равно мы своими валютными резервами, там золота не очень много, сейчас это не очень модно для центральных банков, все равно кредитуем дефицит бюджета США. Немножко меньше будем им помогать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Есть еще один аспект, который касается напрямую простых граждан. Это рынок недвижимости. Все очень беспокоятся, как кризис отразится на недвижимости.
В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, я вчера участвовал в одной передаче интересной, "Народ хочет знать" Третьего канала, которая будет завтра показываться. И там есть два пикирующихся между собой выступающих, эксперта, которые высказывают разные мнения. У нас рынок недвижимости еще не такой развитой, как в других странах. Он, во-первых, дорогой, он не для основной массы населения пока. Но, естественно, рынок недвижимости может иметь несколько разных факторов движения.
Сейчас говорят, что цены на недвижимость в Москве стали понижаться, поскольку, видимо, понижается спрос.
Л. ГУЛЬКО: На 0,1 % пока.
В. ГЕРАЩЕНКО: Ну, движение. У нас и отчисления в агентства по страхованию улучшились с 0,13 до 0,1 %. Немного. Но это факты, которые показывают, что средств там достаточно. Вот солнышко появилось за тучками - уже солнышко. И естественно, что в данном случае может произойти из-за удорожания ресурсов банков удорожание и этих кредитов. Хотя, может быть, тогда манипуляторы или владельцы рынка, или строители будут гнаться за меньшей маржей, и цены на недвижимость будут тоже более разумными. Потому что это основное везде - рынок кредитов для населения, во всех странах.
То, что у нас слишком в последнее время развивали так называемый потребительский кредит - принеси два документа и получи кредит, - я считаю вообще неправильным.
Л. ГУЛЬКО: Почему?
В. ГЕРАЩЕНКО: Мы - народ по натуре очень ушлый. Потом, как правило, банк не может найти человека, который взял кредит. На мой взгляд, кредит должны давать или товаропроизводители, или торговые сети. Вот ты хочешь купить холодильник, а я хочу продать. Я продаю в кредит. Было же такое, на год продавали, приносил справку с работы, что ты работаешь. А сейчас - минимум документов, и потом создаются специальные отделы в банках, которые бегают и ищут, кто взял кредит.
Даже с кредитами на автомобили идет много жульничества. Вроде там где-то записано, что купил, а автомобиля нет. А кредит ушел.
Л. ГУЛЬКО: Не так делают.
В. ГЕРАЩЕНКО: Да у нас и со страхованием не так. Займут две линии и ждут два часа, когда приедет милиция, хотя там чиркнули друг по другу. Смешно. И не можешь уехать с места происшествия.
Л. ГУЛЬКО: Кстати, Николай спрашивает, что не так делает правительство? Хороший вопрос.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хороший вопрос. Мне кажется, что вопрос "что ТАК делает правительство?" тоже имеет право на существование.
В. ГЕРАЩЕНКО: Я не могу сказать, что не так делает правительство. Когда говорят про какую-то компанию, и потом все на рынке рушится… Так не надо делать. Не надо грозить кулаком. Нужно разобраться. Почему держит компания монопольные цены, как она оказалась в монопольном отношении, раз на нее жалуются. Но не публично. Вот это правительство делает не так. Я думаю, в данном случае не надо было дожидаться обострения кризиса у них, чтобы у нас президент и премьер-министр начали выступать. Я думаю, что достаточно было г-ну Игнатьеву сказать, что у нас банковские системы испытывают определенные сокращения ликвидных средств. Мы уже обсуждали на Совете директоров и в ближайшее время при необходимости понизим резервные требования и впрыснем ликвидность на рынок.
Турбанов мог выступить, который возглавляет агентство по страхованию вкладов. Сказать, что у нас достаточно средств для того, чтобы основная часть населения, если банки будут банкротиться, свои средства получила бы. И это бы не вызывало ненужный ажиотаж, хотя лишало бы СМИ такой интересной работы.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы бы нашли что-нибудь другое.
Л. ГУЛЬКО: Георгий спрашивает: "Нет ли опасности краха страховых компаний?"
В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, это я, честно говоря, не копенгаген [компетентен]… Но, по-моему, у нас страховые компании достаточно консервативны и достаточно осторожны. Хотя я говорю, что я не копенгаген здесь.
Л. ГУЛЬКО: Много вопросов у Надежды, которая их аккумулировала как бы. Много вопросов и у Тани.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, из Интернета.
Л. ГУЛЬКО: "Что будет с долларом в связи с кризисом, что будет с рублем?"
В. ГЕРАЩЕНКО: Я думаю, в долларе останется 100 центов, в рубле 100 копеек, хотя копейку перестанут производить, поскольку себестоимость выше, чем копейка, но призывать к округлению цен до пятачка опасно, цены поползут вверх и скажут, что "это он виноват". Хотя разумно было бы. Ну что будет? Будет, естественно, доллар двигаться. Естественно, рубль будет двигаться вокруг того курсового соотношения, которое будет устанавливаться между долларом и евро. И, естественно, одна из задач ЦБ, я считаю, в том, чтобы не было каких-либо резких скачков или колебаний.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Можно, я еще позадаю вопросы из Интернета? Я напоминаю, что на сайте можно задавать вопросы нашим гостям. Очень много пришло вопросов вам. В частности, Владислав из Оренбурга спрашивает: "Виктор Владимирович. Некоторые аналитики утверждают, что сейчас в России не выход из кризиса, а коррекция, и что настоящий кризис будет в начале следующего года. И он по-настоящему затронет не только бизнес, но и население. Как вы относитесь к вероятности такого развития событий?".
В. ГЕРАЩЕНКО: Я могу согласиться с его утверждением, что мы в какой-то степени корректируем свои действия в соответствии с тем, как развивается экономическая ситуация, даже кризисная, там, в западном направлении. У нас, я считаю, кризиса как такового нет. Были кризисные явления на фондовом рынке, кто говорит, что кто-то играл, кто-то не играл, этого я не знаю. Но я особенно не вижу, почему у нас следующий год, мне говорили, что были такие предсказания в прессе, что февраль… К 23 февраля будут перебои с водкой.
Л. ГУЛЬКО: К празднику? (Смеется)
В. ГЕРАЩЕНКО: На День защитника Отечества. На 8 марта женщины потребуют. Я только это могу предположить. Но учитывая у нас и положительный бюджет, и в этом году, и даже трехлетний прогноз, даже работают над прогнозом до 2012 года, должна быть внутренняя работа, а не документ, который выносится в Думу. Это смешно. Цены на нефть изменились, и ты будешь корректировать. Я не вижу при тех резервах ЦБ и тех резервных средств, которые есть у Минфина, что у нас на будущий год может произойти что-то обвальное. Вдобавок, никто не допустит из стран, производящих нефть, чтобы цены на нее обвалились.
Л. ГУЛЬКО: Кстати, о странах, производящих нефть. Позавчера я прочел в прессе, что эти ребята из ОПЕК думают в связи с американским кризисом общемировым ввести общую валюту. Отказаться от доллара и ввести… я не помню, как она будет называться, но вот так себя обезопасить.
В. ГЕРАЩЕНКО: Называться она может только баррель.
Л. ГУЛЬКО: Например, да. Насколько это эффективно?
В. ГЕРАЩЕНКО: Я думаю, что это из области фантазии. Потому что то, что сейчас финансовая система мира зачастую устроена неправильно, она подвержена болезням одной из ведущих стран, чья валюта действительно является всемирной валютой. У нас же где-то 10 лет назад, по-моему, 75 % мировой торговли осуществлялось в долларе. Сейчас доля упала из-за значимости еврозоны, она где-то 48 %, но это была как бы всемирная валюта. И то, что они отказались от тех строгих правил, которые были введены при создании Международного валютного фонда, что они выкупают доллары из национальных резервов стран по цене, и отдают золото, которое приходится на США, из Форт-Нокса по цене 35 долларов. В 1970 году увеличили цену до 70, потом сделали через год 72, потом пустили ее на произвол судьбы, плавающей.
Тут нет строгой дисциплины. По-моему, пару-другую месяцев собиралось такое общество яйцеголовых экономистов, почти все лауреаты Нобелевской премии, хотели обсудить, как вернуться к более стабильной мировой валютной системе. Пока никаких выводов или предложений я не слышал. Это проблема непростая.
Л. ГУЛЬКО: Вот в связи с этим я слышал выступление нашего премьера Владимира Владимировича Путина, который сказал, что хватит между собой-то рассчитываться, внутри, в долларах, давайте на рубли все перейдем. Или с Белоруссией.
В. ГЕРАЩЕНКО: А кто у нас?
Л. ГУЛЬКО: С Белоруссией. Давайте переходить на рубль, чтобы укрепить.
В. ГЕРАЩЕНКО: С Белоруссией вопрос более сложный, в связи с тем, что вроде бы государство союзное, хоть и не все до конца прописано и сделано. Торговать на валюту вроде смешно. Вы знаете, что у нас есть межгосударственный банк, в котором участвует 10 бывших союзных стран, и Украина, и Молдавия…
Л. ГУЛЬКО: Грузия участвует?
В. ГЕРАЩЕНКО: По-моему, и Грузия, я там давно не был. Но банк ничего не делает, потому что его не поощряют заниматься таким совместным бизнесом. Вот там можно было бы делать валюту, рубль более значимым.
Л. ГУЛЬКО: Очень много людей, у которых деньги лежат не в банках, а в ПИФах. Наш слушатель Олег спрашивает, что делать, у него 20 тысяч долларов в ПИФах. Что делать? Сидеть на месте, дергаться вправо, влево, все продавать, покупать упавшие акции? Как?
В. ГЕРАЩЕНКО: Я бы не дергался, потому что если говорить про наш фондовый рынок, хотя Владимир Владимирович шесть лет назад очень переживал, что наш фондовый рынок намного меньше, чем фондовый рынок Финляндии, которая по своему экономическому потенциалу довольно маленькая страна. Но они в рыночной экономике сколько лет существуют, с момента получения независимости от Ленина в декабре 1917 года. А мы-то свой фондовый рынок развиваем недавно, и единственное, что его развиваем потому, что фондовый рынок - это та форма, которая стала развиваться во всех западных странах после войны, когда компании уже стали не надеяться на возможность получения кредита на развитие, в основном, не на текущие потребности, от банка, а решали это через увеличение акционерного капитала или выпуска займов.
И банки стали уходить от прямого кредитования, поскольку здесь много риска, и многие суммы они уже не тянули. Отсюда стал развиваться фондовый рынок. В фондовом рынке участвует масса населения, которая имеет сбережения. А сбережения там значительно выше, чем у нас. У нас это стало развиваться недавно. Это правильная форма, но у нас же даже если говорить о создании каких-то больших, в том числе и нефтяных компаний, это все стало делаться только в начале 90-х годов. Зачастую, предположим, знакомый мне "ЮКОС", в основном компании, которые на 60 %, а раньше больше, принадлежали ограниченной группе людей. Потом уже для развития производства и освоения новых месторождений привлекали других инвесторов, привлекали средства физических лиц, стали привлекать средства иностранных инвесторов.
Но это всего 14 лет истории "ЮКОСа", "Лукойла" и всех других компаний, не забывая "Сибнефть", такая важная компания для развития нефтяного бизнеса, впервые делалось именно в "Сибнефти". И поэтому для нас, если брать всю промышленность, все хозяйство, в смысле производства товаров и услуг, для нас фондовый рынок покрывает не такой большой удельный вес всего этого хозяйства еще. Поэтому те падения, которые произошли, они произошли с несколькими компаниями. А основная-то часть нашего хозяйственного потенциала осталась нетронутой падениями цен. Она тронута тем, что одни из основных компаний, поставщик газа, нефтяные компании, металлургические компании. Вот они в своей стоимости потеряли свою капитализацию на рынке. Но если акции "Газпрома" упали в связи с тем, что происходит падение в целом в мире, и затрагивают нас, это не значит, что они стали производить меньше газа или будут производить.
Л. ГУЛЬКО: Это акционеры потеряли деньги.
В. ГЕРАЩЕНКО: Если я пересижу, и я уверен, что "Газпром" развивается правильно и будет осваивать те новые месторождения, которые, как правило, он выигрывает на аукционе, мои акции поднимутся. Если я их вкладываю не для спекуляции (сегодня купил, а завтра продал), что делают некоторые шустрые игроки, тогда ты должен переживать. А если ты вкладываешь, зная, что это организация, это предприятие, или этот банк будет существовать всегда, он лопнуть не может, то и акции поднимутся в цене. Подожди.
Конечно, если тебе завтра нужны деньги, тут ты попал.
Л. ГУЛЬКО: Это каждый сам думает.
В. ГЕРАЩЕНКО: Да. Поэтому ты не должен все деньги вкладывать в бумаги. Ты же не Сорос. Это он вырос миллиардером. Имеет такую мозгу.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хотела я спросить у вас о плохом и хорошем сценарии развития событий. Но как-то вы нас успокаиваете весь прошедший эфир. Может быть, сформулировать более и менее благоприятный сценарий? Или есть и плохой сценарий развития событий в связи с кризисом?
В. ГЕРАЩЕНКО: Если вдруг те природные явления, которые есть в Азии, цунами, или тайфуны в Америке обрушатся на нас, может, и будет плохо, придется эвакуировать население, к чему мы не готовы. Но с точки зрения экономики я, честно говоря, не вижу. Я не думаю, что США для того, чтобы в какой-то степени усилить или улучшить экономическую атмосферу у себя, пойдут на то, что будут разблокировать резервы, чтобы цены на энергоносители понизились у них в стране, будут меньше покупать, и это скажется в общем на мировых ценах на энергоносители. Это не в их интересах, потому, что сколько они тратят на производство того или иного, потом покупается или импортером, или своим населением. Поэтому здесь особо большой игры нет.
Л. ГУЛЬКО: Есть еще вопросы. Когда мы с Таней смотрели вопросы от наших слушателей, Таня встрепенулась на этом вопросе.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пенсионная реформа.
Л. ГУЛЬКО: Молодая девушка, а про пенсию думает.
В. ГЕРАЩЕНКО: Пенсионная реформа чего?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пенсионный фонд.
Л. ГУЛЬКО: Вопросов про пенсионные фонды, понятно, что люди думают. Кризис.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты, Лев, тоже, наверное, думаешь. Что ты на меня стрелки перевел?
Л. ГУЛЬКО: Нет, тебе просто понравился вопрос. Ты молодец, с детства думаешь о пенсии. Что с пенсией?
В. ГЕРАЩЕНКО: Я думаю, что пенсионные проблемы у нас, естественно, существуют, пенсии, я считаю, достаточно маленькие, мне пенсию по возрасту сейчас платят аж в 10 раз больше, чем 10 лет назад, когда я пенсию просто оформил, когда 60 лет исполнилось. Тогда было 37,7 рублей, а сейчас 4,5 тысячи. Прожиточный минимум в Москве для людей такого старшего поколения, согласно статистике, тоже около 4300. Прожиточный минимум - это минимум. Этого недостаточно. И это все признают. И власти.