Это помогает поднять уровень турнира, интерес к нему. Мальчишки меня знают, стремятся там играть и выигрывать. Имя тут играет положительную роль. Так же и в федерации. Многие люди говорят: "Владислав, тебя я уважаю и на сборную денег дам".
- Можно сказать, что Быков и Захаркин в сборной зарабатывают на уровне ведущих клубов KXЛ?
- Да. Они делают свое дело и имеют полное право на достойную оплату своего труда. Конечно, нам помогает государство. У нас сегодня нет финансовых проблем. Высшее руководство очень хорошо к нам относится, и победы на чемпионатах мира тут сыграли свою роль. Владимир Владимирович сказал: "Чтобы первая сборная не нуждалась ни в чем!" Но мы должны держать на уровне и другие сборные - молодежные, юношеские.
* * *
- Накануне этого сезона Быков с Захаркиным сменили клуб, перейдя из ЦСКА в "Салават Юлаев". Как вы относитесь к совмещению должностей в канун Олимпиады?
- У них закончился контракт с ЦСКА. В каком клубе тренер хочет работать - это его личное дело. В Уфу, Казань или Магнитогорск можно идти спокойно - там в клубах отношение к хоккею стопроцентно профессиональное. В других клубах есть какие-то проблемы, в названных же командах они отсутствуют. Хоккей там любят все, начиная с первых лиц. И создают все условия для отличной работы.
Армеец Быков или не армеец, в данном случае не так важно. Ему никто не может запретить работать в клубе. У нас демократическая страна, каждый тренер делает свой выбор сам. Если бы он ушел с действующего контракта, бросил команду, это было бы другое дело. У него контракт завершился, он получил предложение и принял его. Какие вопросы?
- У федерации не было возможности или желания потребовать у тренерского штаба сосредоточиться на сборной? Давление и ответственность-то в топ-клубах такие, что не позавидуешь.
- Нет. Федерация в это не вмешивается, решение целиком и полностью за самими тренерами. Если они хотят только в сборной работать - пожалуйста. Если в клубе - тоже. На протяжении всей моей жизни тренеры, возглавлявшие нашу олимпийскую сборную, совмещали эту работу с клубной. Без единого исключения. Тарасов, Кулагин, Локтев, Тихонов… Если у специалиста есть силы и желание, если он договорился с клубом, что тоже очень важно, - вопросов нет.
- То есть, по-вашему, работа в "Салавате" не помешает деятельности Быкова и Захаркина в сборной?
- А что помешает? Этапы Евротура идут, они там работают. За игроками, выступающими в других клубах КХЛ, следят. Мне каждую неделю приходят подробнейшие отчеты, как играют наши кандидаты в сборную из НХЛ. Быков по своим каналам за ними тоже следит.
В позапрошлом и прошлом годах, будучи тренером ЦСКА, Быков выиграл чемпионаты мира. Чем отличается ЦСКА от "Салавата Юлаева"? Почему в одном клубе работать можно, а в другом - нельзя? Отчего такой ажиотаж? Не понимаю.
- Может, оттого, что работа в одном из базовых клубов сборной создает некий перекос в объективности оценки кандидатов?
- Быков не будет по блату брать своих. Поймите: ему надо выигрывать! Если ты выигрываешь - ты на коне. Если проигрываешь - с коня слетаешь. Поэтому думаю, что он возьмет самых сильных. И из НХЛ он будет брать людей не просто по именам, а по тому, в какой форме они находятся.
* * *
- А есть люди, которые занимаются непосредственно отслеживанием ситуации в НХЛ?
- У меня есть человек, который смотрит практически все игры, читает всю специализированную прессу, в курсе оценок специалистов. Каждую неделю он мне подробнейшим образом по телефону докладывает о происходящем. Это мой знакомый, наш соотечественник, который любит и знает хоккей. Мы с ним 12 лет в Чикаго тесно общались. Есть и другие, кто мне помогает. У Быкова и Захаркина - свои каналы получения информации. Мы их просто не афишируем.
Мы и сами подробные статистические данные изучаем. В том числе и вопросы игрового времени, которое получает тот или иной игрок. Все это важно. Могу заверить, что обладаю полной информацией о том, что происходит с нашими кандидатами в сборную из НХЛ.
- Вы не вмешиваетесь в формирование состава в Ванкувер - при том, что назначены генеральным менеджерам олимпийской сборной. А вот в Турине-2006 тогдашний генеральный менеджер Павел Буре обладал правам решающего голоса.
- Не думаю. Полагаю, больше выбирал все-таки главный тренер. Буре помогал, что-то советовал. Понимаете, если я вашу статью урежу вдвое, вам это вряд ли понравится. Знакомые начнут спрашивать: "Что ты ерунду какую-то написал?" И вам уже невозможно будет доказать, что вы-то все написали иначе, но нашелся человек, который все это изменил. И что эта статья - уже не ваша.
Так и здесь. Тренер - творческая профессия. Одно дело - ему посоветовать, даже поспорить с ним. Но принимать решение должен главнокомандующий. А сегодня главнокомандующий в хоккее - главный тренер, а не генеральный менеджер. Мое дело - создать условия, что я, собственно говоря, делал и раньше. Это только название, потому что так принято на Олимпийских играх.
Генеральный менеджер - это "рабочая лошадь". И если бы я даже так не назывался, все равно бы поехал в Ванкувер как руководитель делегации и выполнял ту же работу. Сейчас вот детальнейшим образом прорабатываем приезд кахаэловской части команды в Ванкувер, где она будет жить и тренироваться, как воссоединится с энхаэловской, когда заедут в Олимпийскую деревню… Вот то, что входит в мои обязанности.
И конечно, все пожелания, которые выскажет Быков, - кого-то посмотреть, с кем-то поговорить. Если он, конечно, захочет. Мы - в одной команде. И Быков всегда говорит, что у нас нет начальников и подчиненных, у нас есть команда. В раздевалке, перед выходом на лед, есть традиция, что все вместе руки складывают. И возвращаются все вместе. Такие вещи объединяют людей. Он приучил ребят: "Не я главный, а команда". Это главный лозунг Быкова. И все о том же в интервью говорят.
- Можно ли говорить, что России не подходит энхаэловская система, когда генеральный менеджер набирает состав, а главный тренер с этим составом работает?
- Работа должна быть совместной. Задача генерального менеджера - помогать главному тренеру. Он может предложить того или иного игрока, доказать, что он должен быть в сборной. Но окончательное решение, считаю, должно быть за тренером. Он - на льду в тренировочном процессе, ему отвечать за результат. В НХЛ одна система, у нас - чуть по-другому.
Генеральные менеджеры - как правило, бывшие хоккеисты. Но они не могут все время находиться в команде. У них есть еще и фарм-клуб, им надо доставать деньги, они должны контролировать все. А непосредственно командой занимается тренер. И если он знает, что каких-то игроков ему не дали, а дали тех, с кем он не знает, что делать - как он может в полной мере нести ответственность за результат? В НХЛ тоже бывает, что в клубах появляются игроки, по которым не посоветовались с тренером. Хорошо это или плохо - не знаю. Поскольку в НХЛ на этих должностях не был и потому судить права не имею.
- Но, по-вашему, решение - брать или не брать - должен тренер?
- У него есть стратегия. Он может взять даже не именитого игрока, но он ему нужен для подноса патронов. Не могут все забивать. Есть обороняющиеся. Те, кто выходит в меньшинстве, когда команда вчетвером или втроем. А есть голкиперы, которые выходят специально на буллиты. В ЦСКА есть основной вратарь, который играет во время матча, но он не берет буллиты. А берет - другой, который на них и выходит. Каждый игрок тренеру нужен в каком-то своем амплуа! Поэтому - да.
- Перед Турином главный тренер Крикунов заявил, что одного из названных в составе игроков, Алексея Жамнова, он в деле никогда не видел и не представляет, в какой форме тот находится.
- Это плохо, что он его не видел. Жамнов играл в "Чикаго" много лет, был капитаном команды, участником All Star Game, на определенном этапе одним из лучших игроков НХЛ. Такие заявления - не плюс тренеру. Даже если так случилось, что ты его не видел, - так нельзя говорить.
- Не думали привлечь в сборную Буре, который на прошлой Олимпиаде в той или иной степени приобрел менеджерский опыт?
- У нас уже есть команда. Я очень хорошо отношусь к Буре, он многое сделал для российского хоккея. Не скажу, что в том же Турине у нас был такой уж провал. Но тренеры ко мне подошли: "Владислав, вы могли бы быть генеральным менеджером?" Инициатива шла от них. Я ответил:
- "Никаких проблем". У нас слаженная команда - уже четыре года вместе работаем.
- В Ванкувер поедет целая россыпь блестящих хоккеистов, каждый будет жаждать максимума игрового времени. Как решать эту проблему, чтобы обиженных не было?
- Лично я не смогу решить эту проблему. И никогда не буду этим заниматься. Это дело тренера - дать им верное количество времени, поставить в правильные звенья. Это опыт, это чутье. Как у вратаря. Если меня спросить: "Владислав, как ты поймал эту шайбу?", я не смогу это объяснить на пальцах. Есть мастерство и чутье. Есть божественный дар. У тренеров - то же самое.
Я видел матчи, которые команда выигрывала за пять минут до конца - 4:2, и в итоге проигрывала - 4:5. "Чикаго" так проиграл в Виннипеге. Какое чутье - поставить лучших игроков со всех звеньев. Кто вбрасывание выигрывает, кто на добивание бежит… Только тренер может так знать каждого игрока! Чем он силен, и как их объединить. Это и есть талант.
Вот гитара - шесть или семь струн. Какой бы профессионал ни взялся за нее, если она не настроена - не сыграет. А вот если мастерски настроить, все зазвучит так, что невозможно будет оторваться. Тренерское искусство в этом и заключается.
* * *
- Поговорим о вратарях - вашем предмете творчества. Если в Ванкувер поедут и Набоков, и Брызгалов, и Хабибулин…
- …Мы ни от кого не отказываеся. У нас есть еще и Варламов, и Еременко, и Кошечкин.
- Но, допустим, если на Олимпиаду отправятся три основных голкипера клубов НХЛ, все будут хотеть играть! Тут-то как быть?
- Во-первых, надо сначала посмотреть, кто из них в какой форме. Необходимо подождать, за три с половиной месяца до Игр трудно говорить. Пока мы просто смотрим, кто как играет. Но сегодня можно выступать так, а в феврале - совсем иначе. Усталость, повреждения… Смотрите, сейчас среди полевых игроков травма за травмой: Андрей Марков, Гончар, Ковальчук. Слава Богу, ни одна из них не настолько серьезна, чтобы ребята не смогли сыграть в Ванкувере. Но это же хоккей! Поэтому и обнародуется расширенный список кандидатов - 50 человек.
Что касается вратарей, то, конечно, есть предпочтения - Набокову и Брызгалову. Потому что они - герои двух последних чемпионатов мира, Квебека и Берна. Среди остальных надо смотреть. Будет трудно.
- А как выбирать основного вратаря между теми же Набоковым и Брызгаловым? Каждый из них будет считать, что он выиграл чемпионат мира и заслужил права играть на Олимпиаде.
- Это уже на месте будем решать. Выбор будет за главным тренером и тренером вратарей. С ними будем разговаривать, вести беседы. Приехал, скажем, в Канаду Набоков. Мы ему говорим: "Женя, ты хочешь постоянно играть или через матч?" Он говорит: "Можно, сейчас я с Владиславом потренируюсь, поскольку не работал два дня? И с белорусами игру пропущу, а потом буду играть?" Пожалуйста! Мы с ними все обсуждаем, каждый нюанс.
Так и в Ванкувере будет. В любом случае мы надеемся, что в составе будут оба. Два сильных вратаря нам понадобятся в любом случае. Нас ждут матчи такого накала, что один вратарь все не выдержит.
- А как могло так получиться, что Хабибулин через "Спорт-Экспресс" заявил о своем желании играть на Олимпиаде и лишь после этого был включен в список кандидатов?
- В прошлом году я приезжал в Чикаго, смотрел и Набокова, и его. И говорил обоим: "Мы ждем вас в следующем году на Олимпиаде". В этом году я не звонил. Просто потому, что тренеры решили в первоначальный расширенный состав его не включать, а вмешиваться в их работу я не могу. Потом мы его туда добавили, и думаю, что правильно сделали.
До этого Хабибулин нечасто изъявлял желание выступать за сборную. Скажем, в прошлом году "Чикаго" вылетел, но на чемпионат мира он не поехал. Впрочем, надо сказать, что у него были травмы. В том числе и в нашем прошлогоднем разговоре он прямо сказал: "Владислав, если травмы будут, я не поеду". Так и случилось. У Николая то повреждение спины, то еще что-то… В каком состоянии он будет? Поймите: тренеры сборной, в том числе и я, заинтересованы в том, чтобы в команде играли все сильнейшие. Думаю, каждый понимает, насколько это тяжелый турнир.
- Когда вы были тренером вратарей в Нагано…
- …Хабибулин как раз отказался ехать. Я ему звонил домой, но меня, к сожалению, с ним даже не соединили. Это первый и единственный раз в жизни, когда я не смог поговорить с вратарем. А в Солт-Лейк-Сити он приехал и стал героем!
Мы обид не помним. Играть или не играть за сборную дело игрока. Заставлять человека играть за национальную команду - просто кощунство. Люди должны туда идти с чистым сердцем. Лучше взять более слабого, который будет биться, чем сильного, у которого не окажется желания и полной отдачи. Одно время, к сожалению, заставляли. Писали, что надо "казнить", если игрок отказывается. Сейчас мы этого не делаем. Каждый волен поступать так, как он хочет.
Не захотел Хабибулин ехать в Нагано - зато там здорово отыграл Шталенков, и я очень благодарен ему за это. Мы все время проводили там вместе и, как бы ни было трудно, он прекрасно справился.
Тем не менее нельзя на человеке ставить крест, и Хабибулин доказал это четыре года спустя. И сейчас он стремится поехать на Олимпиаду, и это очень хорошо. Потому что главное - хотеть.
- В Турине Набоков говорил, что ему не хватило тренера вратарей, которого на тех Играх у нас вообще не было. А главный тренер Крикунов за весь турнир поговорил с ним всего один раз.
- У каждого тренера свой подход. Он, наверное, думал, что с такими мастерами и не надо разговаривать. Но я 12 лет был тренером вратарей на высшем уровне. У меня в "Чикаго" были такие голкиперы, как Гашек, Белфор. Мои воспитанники - обладатель трех Кубков Стэнли Бродер, Теодор, многие другие. Так вот, будучи вратарем и тренером вратарей, я убежден, что с голкипером нужно постоянно вести психологическую работу. Надо знать, когда к нему можно подойти, когда лучше оставить его в покое. Когда похвалить, а когда разобрать ошибки. И у каждого - по-разному!
Допустим, у вратаря - неважный отрезок, не идет игра. Можно обрушиться на него с критикой, начать руками размахивать: такой, мол, сякой. Нет! Я вытаскиваю все лучшие моменты из плохой игры, объединяю их в одной видеонарезке и показываю ему, какой он хороший. Он сидит и видит, как все ловит!
Климат надо создать, и я в этом плане - человек опытный. Знаю, что нужно вратарю. Скажи ему в такой момент: "Ты играть не умеешь, у тебя одни ошибки" - и руки у человека окончательно опустятся, и команда потеряет голкипера. А если поддержать, все будет с точностью до наоборот. Скажем, тот же Брызгалов неудачно сыграл в Швейцарии с белорусами в четвертьфинале. Но нам удалось его психологически восстановить. Мы же с ним работу провели - и тренеры, и я. И Илья знает, что мы ему помогли. А проще всего было снять его с площадки и отправить на оставшиеся матчи в запас.
- Как снял его Крикунов после первого матча Турина-2006 со Словакией, сказав: "То, что вышел Брызгалов, было моей ошибкой".
- И все, после такого человек замыкается! Когда имеешь дело с вратарями, нужно особое чутье. Это штучный товар, с ними надо отдельно работать. Поэтому Быков, рассчитывая на мой опыт, и попросил меня помочь. Мне необязательно даже на лед выходить - можно у компьютера посидеть, все разобрать. С Брызгаловым в Берне мы перед каждым матчем смотрели, как он играл в предыдущем. Здесь то-то надо подправить, здесь такая-то ошибочка вышла. Это общение дает результат!
- На чемпионате мира в Москве Быков вас в качестве тренера вратарей не привлек. А как это получилось перед Квебеком?
- Сидели с ним за тем же столом, что сейчас с вами, верстали план на год. Он сказал: "Владислав, мы хотели бы, чтобы вы были тренером вратарей. Как вы на это смотрите?" Многие говорили, даже друзья: "Зачем тебе это? Ты же президент федерации - и опускаешься до тренера вратарей?" Я ответил: "Никакого "опускаешься". На благо сборной я готов все делать. Лишь бы только победы были". К тому же работать с вратарями мне просто нравится вне зависимости от того, как называется моя основная должность.
- Трудно быть единым в двух лицах и совмещать в себе две такие разные профессии?
- Нет, переключаюсь я легко. У меня же нет "звездной болезни". В Канаде, говорят, к министру вообще не подойдешь. Ко мне - легко. Я никогда никому не отказываю ни в автографе, ни в фотографии. С уважением отношусь ко всем, во мне нет величия - что я, мол, самый-самый, и все должны ходить передо мной на задних лапках. И тренеры, и ребята это видят - поэтому и допускают меня в команду. Я не прихожу туда как большой начальник и пуп земли: дал всем по шее и ушел. Как было во времена СССР, когда один человек зашел во втором перерыве в раздевалку, наговорил грубостей, зато потом заявил, что накачал всех, поэтому и выиграли. А мы его до сих пор вспоминаем последними словами - он даже наших жен обозвал! Его имя называть не буду, но мы, когда встречаемся, вспоминаем о том случае до сих пор.
Таким начальником я быть не хочу. Можно в случае необходимости сказать строго, но без унижения достоинства. Руководитель должен понимать свое место. Он должен обращать внимание на вопросы дисциплины, отношения к делу, контролировать, чтобы в команде не возникло бузы. Но он должен быть для игроков и старшим другом. Тем более что я - профессиональный хоккеист.
- Набоков играет и в клубе, и в сборной под вашим, 20-м номером. Никогда не ревновали его к этому святому числу?
- Да наоборот - радуюсь! Вот играли сейчас "Ак Барс" с "Автомобилистом" - так знаете, как мне было приятно, когда я увидел, что в воротах обеих команд стоят два 20-х номера! Их много лет практически не было. 1-е, 30-е, как в Америке, да какие угодно - только не 20-е. Мой номер даже как-то забыли. Сейчас, когда вижу даже в молодежных или юношеских командах "двадцатку", сразу говорю: "О, это "мой" вратарь!" И когда я вижу на площадке свой счастливый номер, считаю, что это часть меня. В НХЛ никто не играет под ним!