* * *
А. Караулов: – Ну, и наконец, самый главный вопрос к Денису Пушилину: когда-нибудь война остановится? А как будет жить Донецк, Луганск? Кому уголь продавать? Вот самые главные вопросы, да, Денис?
Д. Пушилин: – У нас уже принята, проголосована программа по первоочередным действиям.
А. Караулов: Вы сможете платить заработную плату всем жителям республики?
Д. Пушилин: – Нас Киев обманывал, вводил в заблуждение. Говорил, что Донецкая область является дотационной. На самом деле, цифры следующие по 2013 году: на Киев отправлено 14 миллиардов, назад зашло 7 миллиардов.
А. Караулов: – То есть 7 миллиардов – это чистый заработок региона?
Д. Пушилин: – Да.
А. Караулов: – Кому вы будете продавать свой уголь, в случай если статус республики, как независимого государства, сохраняется?
Д. Пушилин: – Как раз решением этих вопросов я занимаюсь.
Я думаю, мы решим эти проблемы, как те шаги, которые входят в программу. Сейчас уже есть договоренности о квотах для наших выпускников в российских вузах. То есть выпускники Донецкой и Луганской Народных республик смогут поступить в российские вузы. Есть определенные программы. Если вступать в союзное государство, то быть не на правах бедного родственника, а быть самодостаточными.
А. Караулов: – А вы мечтаете о союзном государстве с Россией?
Д. Пушилин: – Мы рассматриваем этот вариант.
По материала ТВ-передачи "Момент истины" от 07.07.2014
Как погиб "Боинг"
(По материалам фильма-расследования Андрея Караулова)
Этот фильм, я думаю, многих шокирует. Именно шокирует. Особенно тех, кто живет не в России, а в других странах. Мы-то в России намного, намного больше знаем, что творится сегодня у наших соседей на Украине. Мы уже давно ничему не удивляемся. Собственно, как и чему удивляться, если Киев (XXI век!), Киев обстреливает Донбасс! И это установленный факт, всем миром признанный факт. Баллистическими ракетами мирных жителей! Применяет запрещенное во всем мире химическое оружие!
А как погиб над Донбассом малазийский "Боинг"? Почему потребовалось дважды, чтоб уже наверняка сбить, дважды стрелять по "Боингу"?
Это версия наших журналистов. Это наша версия. Это пока лишь версия. Мы всего лишь журналисты, но мы отвечаем за те материалы, которые предлагаем вниманию своих зрителей
Дело в том, что самый главный вопрос остался без ответа: "А зачем потребовалось сбивать малазийский "Боинг"?" Да еще наверняка, разными зарядами. По "Боингу", уверены мы, журналисты, стреляли дважды. Для чего? Почему именно этот самолет нужно было сбить? Мы попробуем дать четкий, ясный, а самое главное – доказательный ответ на этот вопрос.
* * *
А. Караулов: – Итак, что сегодня мы можем сказать о расследовании катастрофы в небе Донбасса?
И. Дискин: Давайте разделим то, что говорят голландцы, и то, что мы можем сказать. Голландцы, международная комиссия, считают: "Самолет разрушился от множественного попадания внешних предметов". Не террористический акт внутри самолета, а снаружи какое-то оружие по нему ударило.
А. Караулов: – Скажите, пожалуйста, какое взрывчатое вещество осталось на обломках самолета? От какой ракеты, какого снаряда это вещество? Вот этот факт можно установить при наших технологиях от двадцати минут до полутора часов.
И. Дискин: – Абсолютно точно.
А. Караулов: – Почему же вдруг то, что можно установить быстро, за часы, тем более международной комиссией, где эксперты высочайшего класса, не установлено? И вдруг мы слышим: "Только в августе следующего года узнаем какой снаряд попал в малазийский "Боинг".
И. Дискин: – Это только означает одно. На комиссию оказывается немыслимое давление…
А. Караулов: – То есть комиссии есть что скрывать.
И. Дискин: – Это очевидно, так как установлено, что сначала вышел из строя один из двигателей, и только через полторы минуты после этого прекратили действие все системы самолета. То есть самолет был уничтожен через полторы минуты после того, как вышел из строя первый двигатель.
А. Мамонтов: – Месяц назад международная комиссия заявила, что в телах пилотов обнаружены некие предметы. Я думаю, что это осколки снаряда от тридцатимиллиметровой пушки. И когда мы были в Копенгагене, они нам сказали: "Мы вам скажем это девятого октября". Но уже конец месяца. Комментариев нет. И никто не говорит о том, что, какие детали были обнаружены. Если детали эти уже идентифицированы, они известны, почему о них не говорится?
А. Караулов: – Более того – пассажиры, их останки были переданы родственникам. А вот то, что осталось от летчиков, основной экипаж и дублирующий экипаж, вот этот человеческий материал… телами это нельзя назвать… этот материал (жуткое слов), но… этот материал родственникам погибших летчиков до сих пор не выдан. Именно по кабине пришелся первый удар. По кабине. И их тела (еще раз!) находятся сейчас не в Малайзии, а в Голландии. Когда они будут переданы и будут ли они переданы вообще, не знает никто.
И. Дискин: – Выстрел ракеты "воздух-воздух". Истребитель, о котором неоднократно говорила российская разведка…
А. Караулов: – Самолет украинских ВВС стрелял, поднимаясь снизу вверх. Стрелял по самолету.
И. Дискин: – После чего – удар с земли ракетой "земля-воздух".
А. Мамонтов: – Расскажу одну историю, Андрей, по поводу сбития украинцами самолета авиакомпании "Сибирь" в 1997 году. Над Черным морем ракетой С-200 украинцы сбили наш самолет. Он летел из Израиля в Москву.
А. Караулов: – Сбили по ошибке.
А. Мамонтов: – По ошибке, да. Кучма тогда сказал: "Бывает, с кем не бывает". Так вот, интересная штука. Наши специалисты подняли из моря почти все обломки и сделали выкладку. И в обшивке самолета, и в телах, по-моему, нашли поражающие элементы этой самой ракеты С-200. Нашли 24 элемента. Всего 24 элемента, учитывая, что море. Поскольку комиссия была совместная, российско-украинская, доступ к этим артефактам был как у нас, так и у украинцев. Так когда начался раскручиваться скандал о том, что ракета сбила наш самолет, и вот-вот доказательства будут представлены… Вот эти поражающие элементы – они были украдены из дела, и осталось всего четыре фрагмента, которые сейчас находятся в Межнавигационном комитете.
А. Караулов: – Украдены с какой целью?
А. Мамонтов: – Чтобы не было доказательства, что это сбила украинская ракета… Я думаю, что сейчас происходит тоже самое с "Боингом" MH-17. Сенсационные вещи.
А. Караулов: – Российский генеральный штаб, его оперативное управление зафиксировали то, что произошло, они имеют карты, документы… Они зафиксировали не только украинский Су-25, крутившийся вокруг малазийского "Боинга".
На брифинге для российских и иностранных журналистов в Генеральном штабе Вооруженных сил РФ 21 июля 2014 года были представлены космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны.
Первые три снимка датированы 14 июля. Показана позиция техники ПВО в районе Северный Донецк. На снимке хорошо видна самоходная огневая установка с повернутой пусковой установкой, около 60-ти единиц различной военной техники и другие технические сооружения. А на снимке этого же района, сделанном 17 июля, данная пусковая установка отсутствует. На снимке 5 видно, что утром этого же дня, в районе населенного пункта Зарощенское, что в 50-ти километрах восточнее Донецка и в 8-ми километрах южнее Шахтерска, обнаружена батарея БУК. Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе вблизи территории контролируемой ополченцами и непосредственно перед трагедией?
Почему? Да потому что именно 17 июля ждали самолет. Некий самолет, не малазийский "Боинг". Ждали самолет, который нельзя было не сбить. И к встрече этого самолета Киев приготовился во всеоружии, в полном смысле этого слова, во всеоружии. Потому и перемещали установки поближе к территории контролируемой ополченцами, чтобы потом можно было все списать на них.
Кроме того, как было заявлено на том же брифинге, именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С-18. На слайде было хорошо видно, что 15 июля работало 7 станций, 16 июля – 8, а 17 июля их было уже 9. А вот с 18 июля интенсивность работы радиолокационных станций резко снизилась, и теперь она составляет не более двух-трех в сутки. С чем это связано еще предстоит разобраться.
О. Лурье: – Давайте так. Помимо технологий для проведения химического анализа есть же наблюдение со спутника, есть данные с двух европейских самолетов-разведчиков, находившихся над Польшей в это время. Вот если обратить внимание на те же западные ведущие СМИ, то история с "Боингом" была номер один.
А. Караулов: – Да. Две недели в самом начале.
О. Лурье: – А сейчас? А представляешь, что через год будет? И не так давно, когда левые депутаты Бундестага подали запрос: "Скажите, что произошло с "Боингом"? На сайте Бундестага выскочил ответ: "Все эти переговоры якобы сепаратистов не подтверждаются, натовские разведчики обнаружили СиЭй-3 (CA-3) сигнал от зенитно-ракетного комплекса – это "Печора". Потом, как всегда, тот же откат прессы. Этот документ удалось сосканировать, но это чистая случайность.
А. Караулов: – Кто же стрелял, какой комплекс, с земли по малазийскому "Боингу", сказать пока не просто. Немцы говорят – "Печора" (таких комплексов старых у нас нет на вооружении) или БУК.
А. Широкорад: – "Печора" есть на вооружении украинской армии. По моему мнению, в любом случае в атаке "Боинга" участвовал самолет.
А. Караулов: – Вот это главное. Су-25?
А. Широкорад: – Да.
П. Дейнекин: – Самолет Су-25, его высоты зависят от физического состояния летчика и от мощности двигателя.
А. Караулов: – То есть он может подниматься на большую высоту?
П. Дейнекин: – При условии установления для пилота дополнительного кислородного оборудования и герметизации кабины.
А. Широкорад: – Причем одновременная атака с земли зенитной ракетой и одновременная атака самолетом практиковалась на полигонах еще во времена Хрущева. Не столько даже для надежности, сколько для… эффекта. Сидит Хрущев, видит как 75-м комплексом…
А. Караулов: – На учении.
А. Широкорад: – Да. Бьют по радиоуправляемому самолету Ил-28. Машина крепкая, самолет поражен, развалится через минуту, но эту минуту Хрущев смотрит и делает "кискин нос".
А. Караулов: – Плохо атаковал самолет.
А. Широкорад: – Со стороны солнца заходит Миг-17 и бьет из тридцатимиллиметровой пушки. 28-ой Ил разваливается. Хрущев улыбается. Вот так было. Это периодически использовалось на полигонах. Вот такая вот система.
П. Дейнекин: – Его оборудование предназначено для атак наземных целей. И на нем имеется пушка, которая способна долбить бронированные цели и различные ракеты.
А. Караулов: – Именно бронированные цели, а уж тем более – алюминий.
П. Дейнекин: – Бронированные цели в первую очередь. И, кроме того, там есть весь набор неуправляемых и управляемых ракет, даже с инфракрасным наведением.
А. Караулов: – А "Боинг" летел на какой высоте?
А. Широкорад: – Менее десяти километров. Где-то порядка 9–8 км. То есть Су-25 запросто мог подняться на такую высоту и нанести удар из тридцатимиллиметровой пушки, и отверстия от тридцатимиллиметровых снарядов были четко видны на обломках "Боинга", которые демонстрировались, как по нашему, так и по западному телевидению.
П. Дейнекин: – Он может туда залететь при условии установления для пилота дополнительного кислородного оборудования…
А. Караулов: – Вот эти самые главные слова: "с учетом дополнительного оборудования". По данным немецкой разведки, подчеркиваю – "немецкой" воздушной разведки, натовской, в тот день 17 июля, с часу дня, в небе над Донбассом, я аккуратно скажу, дежурили четыре украинских штурмовика Су-25. Генеральный штаб Украины сказал, что ни одного самолета не было. Они соврали. Журналисты знают чуточку больше, как выясняется, чем Генеральный штаб вооруженных сил Украины и их верховный главнокомандующий.
Это самолеты 299-й эскадрильи ВВС Украины. Бортовые номера 06, 07, 08 и 38. Это элитная часть, которую 26-го мая этого года посетил премьер Яценюк. Особо подготовленные летчики.
П. Дейнекин: – Если бы руководство военно-воздушных сил Украины получило задачу сбить какое-то воздушное судно по типу "Боинга", оно, конечно же, задействовало бы для этого самолеты-перехватчики типа Су-27 и, конечно же, зенитно-ракетный комплекс.
А. Караулов: – Ваша правда. Не могу не согласиться с генералом армии. Да, конечно, были и другие самолеты украинских ВВС. Но другие самолеты, как 299-ая бригада, не окормлялись лично господином Коломойским.
Я сейчас аккуратно буду говорить, потому что то, что я скажу, – моя версия, она нуждается в очень серьезной проверке, причем со стороны и наших чекистов. Но я предполагаю, у меня есть все основания предполагать, что господин Коломойский был спонсором летчиков. Предположительно, к "Боингу" подлетел Су-25 с бортовым номером 08, который пилотировал… Внимание, я назову сейчас имя человека (это имя еще никто не называл), летчика, который, как я предполагаю, – подчеркиваю, это моя версия, это я предполагаю, – и сбил малазийский "Боинг", погубив жизни почти трехсот человек. Это подполковник украинских ВВС Дмитро Якоцуц. Сразу после этой трагедии он оказался, по моим сведениям, в Арабских эмиратах. Я вот делаю такое заявление. Интересно, теперь меня, Караулова, допросит международная авиационная комиссия? Вот после таких моих слов?
Они, эти летчики, предполагаю я, Караулов, с какого-то момента стали подчиняться своему спонсору олигарху Коломойскому.
П. Дейнекин: – Ну, сейчас время такое сволочное, что надо платить. И для того, чтобы Су-25-е атаковали наземные цели и мирные объекты на Юго-востоке, и людей, в том числе стариков и детей, конечно, определенная часть подлецов нашлась и в военно-воздушном флоте.
А. Караулов: – Во всяком случае, я предполагаю, что существуют перехваты разговоров господина Коломойского со своими помощниками, в которых Коломойский хвалился, что это он поднял самолет в воздух, и он (внимание!), он – олигарх, а не военные, отдал приказ на уничтожение "Боинга".
Еще раз: чей самолет они ждали на самом деле, – об этом чуть позже.
* * *
А. Караулов: – Мой коллега, мой товарищ Аркадий Мамонтов первым был там, на месте гибели самолета, и первым снял крестьян, очевидцев трагедии. Да, собственно, все деревни окрестные видели, что происходило с "Боингом".
Свидетельства очевидцев:
Демченко: – Реально слышал два хлопка, и большой взрыв был.
А тут над головой еще один, еще один. Я смотрю: высоко летит маленький военный самолет. Серебряное днище было…
Так что был второй, это по-любому, сто процентов был второй самолет.
Владимир: – Он был с хвостом. Он был еще с хвостом. Но без кабины.
А. Мамонтов: – А вот он что! То есть он летел как самолет, либо уже кувыркался?
Владимир: - Он вышел из облаков, потом, когда крыло у него отпало, он пошел…
А. Мамонтов: – Столько новых деталей даже никто не расказывал. Как было дело?
Владимир: – Самолет вышел без кабины, когда у него крыло отпало, его потянуло в ту сторону, и он упал туда. И взорвался именно там. Он не дымил. Из него выскакивали сзади сидения, ну, люди падали просто…
А. Мамонтов: – А до того, как он вышел из облаков, был какой-то взрыв?..
Владимир: – Был хлопок.
А. Мамонтов: – Хлопок?
Владимир: – Да. Был хлопок и все.
А. Мамонтов: – То есть не похоже на взрыв? Хлопок?
Владимир: – Нет. Хлопок. Вот именно хлопок. И как раз было затянутое небо, и он вышел из-за облаков.
Виталий: – Я находился недалеко от этого места. Увидел самолет от себя немного слева. Он падал сверху, произошел взрыв… Вот в этом месте наверху. Упал ящик серого цвета вправо… падали обломки… Я уже был за бугром, самолет взорвался и сюда полетел, начал гореть…