С. Кургинян: – Я просто знаю, что если там убивают журналистов и всех прочих, то надо освещать события оттуда.
А. Караулов: – А дальше СБУ Украины вместе с генеральной прокуратурой объявит вас врагом украинского народа, спасающего детей.
С. Кургинян: – Ну и что? А я объявляю их врагом.
А. Караулов: – Вы пойдете в розыск, сначала по территории Украины, которая член Интерпола, а потом по миру. А как иначе? Все, что они делают, легитимно. Вас объявят врагом народа, вы будете арестованы где-нибудь в Бельгии или Германии.
С. Кургинян: – Я не поеду в Бельгию или Германию. Я сказал об этом своей супруге.
А. Караулов: – Я понимаю, что Юго-Восток дороже, и Маша вас поддержит. Но у них международный – я об этом – механизм в руках (вот что меня потрясает), у фашистского режима. Что сделал Путин в ночь на 31 декабря 2000 года, став и.о. Президента России? За несколько часов до этого Ельцин ушел в отставку. Что сделал Путин? Он в Чечню бросился. Он встречал новый год в окопах. Путин был там вместе со всей своей семьей, девочек взял. Порошенко, который за единую Украину, он бросился на Юго-Восток?
С. Кургинян: – Но Путин тоже рисковал. И девочками рисковал.
Вы подняли очень важную тему. Фашистский режим поддерживается международным сообществом, опекаемым Соединенными Штатами. Идет фашизация существенной части Запада. Всплывает со дна нацистская подводная лодка. Они же ее вскармливали. Между прочим, бандеровцы были главные, Стецько и другие. Теперь вся эта нечисть всплывает на Украине с тем, чтобы развернуться на этом плацдарме и начать мировую игру".
* * *
А. Караулов: – Сколько же людей погибло, по вашей оценке, в Луганской республике?
И. Шабловская: – Только за неделю, как удалось посчитать, вместе с мирными жителями погибло около 500 человек.
А. Караулов: – За неделю полтысячи, и это только Луганск?
И. Шабловская: – Да. Ополченцев более двухсот человек. Очень много. Но люди, которые вырвались оттуда, называют еще более умопомрачительные цифры. Они же оттуда мирных людей специально не выпускали, чтобы они не могли убежать. И они там расстреливали всех подряд.
А. Караулов: – А что они там едят, как они лечатся, если у солдат не хватает продовольствия?
И. Шабловская: - И они специально выводили на площади и вырезали местных жителей. Детей, женщин, всех подряд.
А. Караулов: – То есть кровь лилась рекой реально?
И. Шабловская: – Да. И еще они шли по улицам (там же в основном частный сектор, дома) и во дворы разбрасывали гранаты.
А. Караулов – Как это место называется, еще раз?
И. Шабловская: – Город Счастье.
А. Караулов: – И там резня. И убивали, в том числе и детей? Списки убитых вы можете составить?
И. Шабловская: – Да нет их, ну как мы их составим?
А. Караулов: – Не пускают никого?
И. Шабловская: – Ну, конечно, нет.
А. Караулов: – И ни Красного креста, ни ООН, ни ОБСЕ, никого рядом нет?
И. Шабловская: – Ну о чем вы говорите? Если мы не могли забрать своих ополченцев убитых на блок-посту. Они не подпускали.
А. Караулов: – Вот ООН мола бы пройти, если бы было желание, их бы пустили? У них же мандат по всему миру. Я не прав?
И. Шабловская: – Они могли бы.
А. Караулов: – Но не пришли.
И. Шабловская: – В Донецке и Славянске под прикрытием Красного креста изымают органы, причем даже у тяжелораненых, еще живых людей. Там бизнес на этом выстроен огромный.
А. Караулов: – Процветает бизнес. На войне всегда кто-то зарабатывает, это закон.
* * *
О. Попцов, писатель: – То, что я посмотрел и услышал, вызывает чувство потерянности и чувство отчаяния.
А. Караулов: – Почему потерянности?
О. Попцов: – В таком объеме жестокость, которую творят не один-два человека, а которую творит власть, которую творит армия Украины, вызывает шок.
И. Шабловская: – Люди боятся, люди бегут оттуда, кто может.
А. Караулов: – То есть людей запугивают специально, чтобы убегали в Россию? Это политика – запугать насмерть, вырезать публично людей, детей?
И. Шабловская: – Конечно. Запугать и как можно больше уничтожить. Им нужны пустые территории. Это уже понятно. Нужны пустые территории, люди не нужны там.
А. Караулов: – Если бы Рузвельт был бы сегодня, вот сейчас, Президентом Соединенных Штатов, то он бы вел себя как Обама?
С. Кургинян: – Нет. Если бы Рузвельт был Президентом Соединенных Штатов, то, увидев портрет Бандеры в официальных зданиях и услышав крики с площадей, он бы стал осуществлять денацификацию Украины.
А. Караулов: – Рузвельт, теоретически, мог поддержать Гитлера, тогда бы мы все сейчас жили в другом мире. Но Рузвельт сказал о фашизме: "Я это ненавижу". И Рузвельт стал союзником Сталина.
С. Кургинян: – Это нацизм, который Рузвельт действительно считал воплощением мирового зла.
А. Караулов: – А что же Обама не учится у Рузвельта, у Линкольна? Они же были замечательные президенты.
С. Кургинян: – В какой-то притче у Задорнова рассказывалось: "Давай выпьем. – Нет, давай завтра, я уже сильно набрался. – Ну, дядя Миша, где я, а где завтра". Ну, подумайте: где Обама, а где Рузвельт?
* * *
А. Караулов: – Денис, я правильно понимаю, что вы, как лидер республики, с Президентом Украины больше не намерены вести никакие диалоги после вот таких расстрелов?
Д. Пушилин: – О чем можно вести разговор с человеком, который не отвечает за свои слова, не отвечает за свои подписи?
А. Караулов: – Но он же только что избранный Президент.
Д. Пушилин: – Да он марионетка.
А. Караулов: – В чьих руках, как вам кажется?
Д. Пушилин: – Америки. Не слышат, не хотят, не выгодно…
А. Караулов: – То есть вы будете стоять до конца?
Д. Пушилин – Однозначно.
* * *
А. Караулов: – В конце апреля в "Моменте истины" выступал народный Губернатор Николаева Дмитрий Никонов.
Дмитрий Никонов: – Происходят тревожные вещи. Со стороны хунты идет персональный террор. Персональный террор гражданских активистов.
А. Караулов: – То есть против конкретных людей?
Д. Никонов: – Идет террор русскоязычных граждан Украины, которые участвуют в сопротивлении киевской хунте.
Через день после этого эфира там, в Николаеве, такое вот совпадение, на Никонова было совершено покушение.
Лариса Шеслер, инженер-экономист, г. Николаев: – Сразу после этого интервью возникла реакция на его политическую позицию. И в машину Никонова полетели пули.
А. Караулов: – Из какого оружия?
Л. Шеслер: – Никто не выяснял, никто не стал этим заниматься.
А. Караулов: – То есть, нет даже уголовного дела?
Л. Шеслер: – Вызвали оперативную группу. Группа приехала, сказали, что это просто разбили стекло, и все. Хотя есть фотографии, где отчетливо видно, что стекло прострелено.
А. Караулов: – А те, кто сражается в ответ, будут сражаться до конца?
И. Шабловская: – Ну, они же умирают каждый день, в них стреляют.
А. Караулов: – Только откровенно: бросают оружие ополченцы от страха?
И. Шабловская: - Нет, конечно.
А. Караулов: – Не бросают, не сбегают с позиций?
И. Шабловская: – Нет, сражаются до конца. Вот одному бойцу оторвало обе ноги, и все равно он продолжал стрелять.
А. Караулов: – То есть – на героизме, и героизма все больше?
И. Шабловская: – Героизм у нас настоящий. Вы знаете, если честно, я счастлива. Я не ожидала.
А. Караулов: – Вы счастливы? За свой народ?
И. Шабловская: – Я счастлива, что у меня такие соотечественники. Настоящие герои. Потому что этих людей не было видно, пока был мир. Наверху была вот эта, извините, говняная пена политическая, которая бабок наворовала в Луганске, которая правила. Вот их было видно. А этих людей не было видно. Они простые, они не воруют, они честные. И вот когда встал вопрос защиты от фашизма, защиты своего родного языка, то они встали.
А. Караулов: – И они за свою Родину будут стоять до конца?
И. Шабловская: – Да, они стоят до конца.
* * *
О. Попцов: – Чувствуешь отчаяние, потому что возникает вопрос: а что делать? Как остановить это взрывное устройство, которое уже заведено? Во всех выступлениях Президента России присутствовали слова: "Ну это же наши братья, мы породнены с ними". Ни в одном выступлении украинских политиков официальных ничего подобного нет. Мы подошли к черте, когда рядом с нашим государством, протяженность границы которого две тысячи километров, существует вражеская суть, ненавидящая Россию, готовая заткнуть рот кому угодно, кто будет высказывать к России симпатию.
А. Караулов: – Вы сказали очень важную вещь. Вопрос задали: "Как остановить?" Никак. Никак без международных наблюдателей, миротворцев, опять-таки Организации Объединенных наций. Десятки детей погибли. Вот на эту фотографию посмотрите, пожалуйста. Дети спрятались в Луганске в подвалы от бомб. На их лица посмотрите. Помните на "ТВ Центре", Олег Максимович, мы с вами (сколько лет назад это было) впервые, как выяснилось, впервые в нашей стране показали в Багдаде бомбами разбитое бомбоубежище? 1990 год, идиотский поход Саддама Хусейна на Кувейт. Буш старший бомбит Багдад. В бомбоубежище на окраине Багдада заживо сгорело более тысячи человек, несколько сот детей. Прямое попадание двух высокоточных бомб туда, в огромный подвал. Так, именно так началась эра высокоточного оружия. Еще раз: 1990 год. Почему-то вот только мало кто это знает в мире.
Американцы знали, что это не военная база, и даже не административное учреждение. Тепловой удар был настолько страшным, что расплавились камни. И здесь на камнях отпечатались детские ладошки. На стенах от людей навечно остались их тени, именно потому, что удар был тепловым и очень мощным. Буш знал, что делал. И весь мир, весь мир простил это Америке.
Мир не заметил эту бомбежку. Но Саддам тогда увековечил память сгоревших заживо людей. Каждый может прийти и посмотреть. Я, когда это все снял, то в интернет зашел, мне интересно было. А какие съемки есть этого мемориала? Одну съемку нашел, и то нашего журналиста, уже после нас сделанную, Саши Невзорова. Не интересно. Потом Югославия была не интересна, Арабские страны не интересны, Сирия, Украина тоже не интересна.
Я обратился к Петру Порошенко с просьбой найти 52 минуты, посмотреть фильм "Обыкновенный фашизм", и послал ему диск с записью фильма. Как вы думаете, что ответил мне, Караулову, Президент Украины?
О. Попцов: – Мне трудно сказать.
А. Караулов: – Пофантазируйте.
О. Попцов: – Пофантазировав, я могу сказать, что он ответил: "Почему я должен вам верить?".
А. Караулов: – Секундочку, это фильм, где журналисты всего лишь задают вопросы, где факты и, самое страшное, фамилии. Мы впервые показываем списки людей, пропавших в Киеве и в других городах Украины. Как это – без вести пропавшие люди? 21 век! Только в Киеве их 50 человек. Вот списки. И ни одного уголовного дела. Киев – столица европейского государства. По всей Украине более шестисот человек исчезло. Господин Президент, какова ваша точка зрения? Так все-таки, как вы думаете, что он мне ответил, Президент Украины, Порошенко?
О. Попцов: – Ну, я могу предположить, он сказал, что все показанное вызывает сожаление…
А. Караулов: – Олег Максимович, вы, прошу прощения, слишком хорошо думаете о Президенте Порошенко. Ответ Президента Украины: "Шановный Андрей Викторович! (Четыре строчки, их смысл, прошу всех задуматься). Ваш фильм передан на рассмотрение (так написано) в Главное управление пресс-службы и коммуникаций". Самое замечательное, что ответ, сделанный по поручению Порошенко, без подписи. Просто написано: "О.Кошелев". Даже закорючки господина Кошелева на этом ответе нет.
О. Попцов: – Почему тебя это удивляет?
А. Караулов: – Потому что лучше бы не писали ничего
О. Попцов: – Это верно. Как можно представить себе государство, когда Президент объявляет о прекращении огня, а в ответ олигарх Коломойский, владеющий своей армией, сообщает ему: "В гробу мы вас видели. Мы никогда ничего не окончим, никаких войск ниоткуда не выведем"?
А смска от господина министра? 21 век, официальные должностные лица, министру украинского правительства смски пишут. Даже листа бумаги не нашлось. Они так Украиной будут руководить смсками и дальше?
Д. Поликанов, политолог: – Аваков вообще странный персонаж. Он настолько продвинут в мире интернета…
М. Делягин: – Каким бы странным он ни был, но есть приличия.
Д. Поликанов: – Это абсолютно, если официально приказ есть… Просто смска не оставляет следов. Смску, в конце концов, удалили, и все.
А. Караулов: – Чтобы свои не удивились такому приказу Авакова?
Д. Поликанов: - Во-первых, они друг друга боятся. А во-вторых, не хотят оставлять следов своей преступной деятельности. Если начнется какое-то международное расследование, бумага – это всегда доказательство для последующих разбирательств.
А. Караулов: – То есть мы ничем не перебьем эту политику: ничего не вижу, ничего не знаю, но Россия виновата?
М. Делягин: – Наверное, можно попытаться. Но надеяться на успех не стоит, потому что, как пишут сейчас уже в русском интернете, "Посмотрите, что сделал Путин с Украиной".
Д. Поликанов: – У нас сейчас много говорят о наличии пятой колонны. И общество серьезно разделилось на большую часть тех, кто поддерживает…
А. Караулов: – Какая бы ни была пятая колонна, но мы же не показали даже митинги в мире, в Европе в поддержку борьбы Юго-Востока…
Д. Поликанов: – Да, кусочки хроники из европейских столиц с митингов в поддержку Юго-Востока.
А. Караулов: – Я предложил Шустеру, (у него ток-шоу на Украине популярное): давайте обсудим фильм. Пятый канал не испугался это все показать.
Д. Поликанов: – Шустер уже попал в лужу со своим ток-шоу, когда иностранный журналист начал рассказывать правду.
А. Караулов – Работающий на Англию итальянец сказал правду о том, что творится на Юго-Востоке, и там все оцепенели. Я еще раз предлагаю коллегам: "Ребята, вы такие все независимые. Вот есть фильм, я один с кассетой в руках приду к вам в студию. Но покажите его сначала всей Украине, и давайте обсудим".
Д. Поликанов: – Нет, это все часть информационной войны. Они не хотят видеть другую сторону.
А. Караулов: – Секундочку, мы им говорим: "Не бойтесь, не прячьтесь от нас. Так долго продолжаться не может. Правда все равно вылезает наружу, потому что она правда".
Д. Поликанов: – Все тайное всегда становится явным.
А. Караулов: – Ну, еще неделя, еще месяц. Сергей Митрохин, лидер партии "Яблоко", очень возмутился после наших, в том числе украинских, сюжетов. "Подонки, – я цитирую его высказывание в обсуждении обо мне, – подонки не потопляемы. Даже "ТВ Центр" выгнал Караулова. Но теперь его приютил Пятый канал. У Караулова на даче живут крокодилы, охраняют ее автоматчики. Все это за бабло, которое ему платят заказчики сюжетов". Я в самое ближайшее время надеюсь встретиться с ним в суде. Надеюсь, что придет, не сбежит.
Д. Поликанов: – Я хочу сказать, что из-за таких заявлений "Яблоко" сейчас числится в маргиналах политических. Именно поэтому у партии "Яблоко" нет сторонников.
А. Караулов: – Слушайте, Бог с ним, с Митрохиным. Когда Ходорковский на Майдане встал вместе с Ксюшей Собчак (поддержать приехали они), то кто-то точно действительно что-то понял о Ходорковском.
Д. Поликанов: – Это реализация личных амбиций, желания поработать мессией и умиротворителем, который приедет и разрулит ситуацию.
А. Караулов: – Но у них-то голова должна быть на плечах?
Д. Поликанов: – Пытаются заработать себе такую странную популярность в узкой среде своих сторонников.
А. Караулов: – Поддержать фашизм, заработать популярность на этом?
Д. Поликанов:– "Поддержу все, что угодно, в пику Путину" – я бы так сказал. Майдан, фашисты, и так далее – это просто прилагается к пакету. И ради реализации этих политических амбиций, своих личных, человек едет в Киев и пытается из себя изображать мессию.