* * *
А. Караулов: – Вербное воскресенье, 13-е апреля, когда запорожцы, по традиции, вышли на Марш "вежливых запорожцев".
Об этом подробно написано в предыдущем материале, когда Владимир Рогов, лидер организации "Славянская гвардия", рассказал о том, что на этом марше людей не только избивали, но и пытались поставить (буквально!) на колени, требуя отдать георгиевские ленточки и российские флаги. Когда люди не подчинились, их начали избивать бейсбольными битами, калечить, даже поливать кислотой, от которой с рук слезала кожа. Мало того, человек десять активистов загнали в металлический автозак и подожгли. Выбраться оттуда удалось лишь чудом, выломав дверь, отделавшись лишь ожогами и отравлениями угарным газом.
Все это было до Одессы. Вот такой обыкновенный фашизм.
В. Рогов: – Действительно обыкновенный фашизм, потому что людей похищают, людей пытают, людей убивают. Яркий пример тому – случай в Бердянске. Был похищен человек, который выступал против беспредела, происходящего в стране, – Виктор Колоянов. Свыше пяти суток его держали в качестве заложника в гараже, его пытали, ему кололи наркотики, ему прострелили ногу и, искалеченного, выкинули в конце концов. Этот факт даже признает назначенный хунтой прокурор Запорожской области… Да, Бердянск в Запорожской области. Человека сделали инвалидом за пять суток пыток, когда его, по сути, убивали и требовали от него отказаться от выражения своей позиции.
В. Стоякин: – Все равно не ждешь! Потому что люди в Мариуполе думали, что это было у них, там, в Запорожье…
* * *
А. Караулов: – Не знаю, как поверить, что в стране, когда-то победившей фашизм, вдруг в каждом городе появляются фашисты!
С. Кургинян: – Андрей, есть теория, которая превращена в тренинг… имени Бандеры и его близких – Стецько, Шухевича… Теория гласит, что нужно вот этих "москалей" пугать насмерть особо зверскими жестокостями.
А. Караулов: – Это я понимаю. Я о другом, совсем о другом… В Бердянске пропал человек. Бердянск далеко от Киева! По всей Украине – я прошу внимания, по всей Украине! – исчезло в разных городах в общей сложности более 600 человек. Вот просто исчезли бесследно! Вот хорошо, скажут мне, это другие какие-то маленькие города, хотя Бердянск – не маленький город, но в Киеве, где находятся офисы всех крупнейших европейских и американских газет, CNN… В Киеве льется кровь, так же бьют людей, как и в Запорожье, и западные журналисты не видят то, что у них под окнами происходит?
И. Проценко: – Очень сильно пострадал Юрий Студенек. У него сломано ребро, у него в двух местах разрублена голова, ее зашивали…
А. Караулов: – Как разрублена?
И. Проценко: – Колотая рана.
А. Караулов: – Чем наносили?
И. Проценко: – Или арматурой, или трубой. Достаточно широкие разрезы, примерно сантиметров по 10–12. Очень сильно также был избит подросток, 15 лет, Сергей Руденко. У него сломан нос, тоже разбита в одном месте голова – разрублена…
А. Караулов: – А как можно детей бить, можете мне объяснить?
И. Проценко: – А они не разбирали, кого бить! Был тоже парень с нами, его било человек семь или восемь, дубинами, арматурой…
А. Караулов: – Одного?
И. Проценко: – …трубами – одного! Ногами пинали… Его мать кричала на всю улицу, чтобы его не трогали, чтобы его не забили до смерти.
А. Караулов: – Услышали ее?
И. Проценко: – Она вставала на колени…
А. Караулов: – Услышали ее?
И. Проценко: – Ее не услышали. Они напали на нее также – ее избивали, у нее выбиты зубы. Дальше люди просто разбегались уже, а они, эти фашисты, гнались за ними и расправлялись.
А. Караулов: – А как расправлялись?
И. Проценко: – Люди прятались в супермаркете. За ними забегали в супермаркет, разбивали там все и расправлялись с людьми. Прямо в помещении. Сбивали с ног, забивали трубами, дубинами, арматурой… Крови было много.
А. Караулов: – А полиция?
И. Проценко: – В это время никаких правоохранительных органов не было.
А. Караулов: – Вообще никого?
И. Проценко: – Хотя все знали, что там творится…
А. Караулов: – То есть было массовое избиение в Киеве, в центре города…
И. Проценко: – Массовое избиение
А. Караулов: – …в столице Украины, европейском городе…
И. Проценко: – Милиции не было.
О. Митволь: – Тут даже совершенно другой вопрос. Те же самые люди, которые несколько лет кричали о гибели одного человека – журналиста Гонгадзе…
А. Караулов: – Георгия Гонгадзе?
О. Митволь: – Георгия Гонгадзе, да! Те же самые люди забывают, не хотят говорить, о том, что гибнут сегодня сотни людей.
А. Караулов: – Олег, о гибели Жоры Гонгадзе кричали и правильно делали…
О. Митволь: – Правильно делали! Но просто это было выгодно!
А. Караулов: – Кучма – его обвиняли – убил журналиста Гонгадзе, расправился с ним…
О. Митволь: – Им было выгодно… И одна смерть привела к политическому кризису и смене власти.
А. Караулов: – В России смерть Магнитского привела к принятию, хочу напомнить, закона Магнитского. Да, Магнитский действительно умер в тюрьме, и все, что с ним произошло – это бесчеловечно. Смерть одного человека – Магнитского – обсуждал весь мир!
О. Митволь: – С другой стороны, я хочу сказать, что постепенно вот эта вот однобокая картинка начинает уходить, потому что те же журналисты CNN неожиданно заявили, что Донецкую администрацию бомбила авиация киевских властей…
А. Караулов: – Но не показали, как снаряды влетели в детский сад.
О. Митволь: – К сожалению, и это уже большое достижение для CNN. Ты же знаешь, журналисты были наказаны, потому что сказали не то, что хотели услышать те люди, которые курируют этот телеканал.
В. Стоякин: – Мир судит о событиях в Украине с точки зрения официальной прессы.
А. Караулов: - А как они объясняли 2 мая в Одессе?
В. Стоякин: – Точно так же, точно так же. На мирных бойцов напала толпа. В первых рядах шли совершенно какие-то опустившиеся алкоголики и бомжи, которые кидали в них банками пива и ругались матом. За ними шли бандиты с оружием, а всем этим руководили там уже сзади – российские спецназовцы. Единственно, что…
А. Караулов: – …что это все Россия придумала, спровоцировала…
В. Стоякин: – Ну, чудовищное несоответствие между количеством жертв – то есть один человек, причем затоптанный своими же, с одной стороны, и больше сотни с другой стороны – оно как-то в понимании не укладывается. Тогда появилась версия о том, что они сами себя сожгли.
* * *
А. Караулов – Вот сейчас мы подробно и детально будем говорить о событиях в Одессе и попробуем показать, восстановить всю картину происшедших там событий.
Т. Иванова, журналист, Одесса, Украина: – Ну, самый кошмар начался еще днем, в центре города, на площади Соборная, когда они только начали собираться. Сбор у них был в три часа дня.
А. Караулов: – Они – это футбольные фанаты?
Т. Иванова: – Как позже оказалось, это далеко были не футбольные фанаты…
А. Караулов: – А вот кто был под видом фанатов?
Т. Иванова: – Молодые парни, начиная от 17 до 23, не более.
Т. Саламахина, музыкальный работник, Одесса, Украина: – Я на Куликовом Поле собирала подписи за референдум.
А. Караулов: – Куликово Поле – так в Одессе называется площадь, которая находится в непосредственной близости от Дома профсоюзов.
Т. Саламахина: – За шесть часов я собрала 2000 подписей, чтобы у нас произошло так же, как в Крыму – без выстрелов, чтобы люди вообще могли высказать свое мнение, не боясь, чтобы не власть решала, с кем нам быть, как нам дальше жить, чтобы люди…
А. Караулов: – … сам народ!
Т. Саламахина: – Одесситы!
А. Караулов: – Сколько там было, Танюш, людей всего?
Т. Саламахина: – Очень много… Я была без микрофона… Не знаю, сколько тысяч, потому что я была не на сцене, а просто в палатке на уровне людей.
А. Караулов: – Тань, а почему вы это делали, можно я вас спрошу?
Т. Саламахина: – Почему я это делала? А кто, если не я? У меня дедушка воевал, все предки мои воевали, рассказывали мне, что такое фашизм, что такое "бандеровцы"… Я все это знаю.
А. Караулов: – Итак, под видом футбольных фанатов, а в этот день в Одессе был футбольный матч, были специально привезенные в город "молодчики, как их называют сегодня на Украине…
Т. Иванова: – Привезенные были, потому что, когда уже действие происходило на Куликовом Поле, очень много было перекличек: "Мы уже не успеем сдать билеты!"
А. Караулов: – У нас, в России, на закате советской власти, появились вдруг так называемые "любера" – от названия подмосковных Люберец, где это движение якобы зародилось, хотя родителями "люберов" были Юрий Михайлович Чурбанов, зять Брежнева и тогда первый заместитель министра внутренних дел Щелокова, и его окружение. Суть движения – правильные молодые люди, их на автобусах МВД всегда привозили, и они сами расправляются с хулиганами, с уличными бандами…
Т. Иванова: – Ну, проскакивала ясная западно-украинская речь.
Т. Саламахина: – Когда начали расстреливать "Беркут" в Киеве, у нас в Одессе это показывалось с другой стороны, что якобы это там Россия… Это все неправда! То есть показывали с одной стороны, понимаете?
А. Караулов: – Ну, вот эти кадры, когда парнишке из "Беркута" отрубают руку…
Т. Саламахина: – Это было только в интернете!
А. Караулов: – Когда выкалывают глаз… и понятно, что это бандиты… причем здесь Россия? Эти кадры никто не показывал?
Т. Саламахина: – На телевидении нет.
А. Караулов: – Нигде не было?
Т. Саламахина: – Только в интернете! Кто успел – тот посмотрел. То есть все блокировалось.
И. Марков, бывший депутат Верховной Рады Украины: – В Одессе была проведена спланированная провокация.
А. Караулов: – Кем спланированная?
И. Марков: – Уже бывшим губернатором и несколькими высокопоставленными чиновниками в Киеве.
А. Караулов: – Цель?
И. Марков: – Цель – обвинить Российскую Федерацию в терроре, в насилии и так далее…
А. Караулов: – Сколько человек привезли?
И. Марков: – Свозили с Харькова, с Днепропетровска, с Киева и с Западной Украины. И члены "Правого сектора". Порядка полутора тысяч человек было – якобы для проведения проукраинского марша с футбольными фанатами и так далее…
А. Караулов: – То есть в поддержку сегодняшних властей Киева?
И. Марков: – Сегодняшних… Да-да. При этом они прекрасно понимали, что в то же самое время существует мирный антивоенный протест.
А. Караулов: – Сколько человек? Мирных протестантов…
И. Марков: – На выходные там собиралось до 10 000, а в будние дни стояло 100–200 человек.
А. Караулов: – То есть "молодчики" из "Правого сектора" и, прежде всего, ребята с Западной Украины в этих событиях сыграли ключевую роль.
Т. Иванова: – Они из рюкзаков начали резко доставать форму, экипировку; микроавтобусы подвезли биты, щиты…
А. Караулов: – Биты привезли перед футбольным матчем?
Т. Иванова: – Перед, да.
А. Караулов: – То есть фанатов вооружали битами перед футболом?
Т. Иванова: – Да.
А. Караулов: – А у вас какое-то оружие было?
Т. Иванова: – Если с нашей стороны был один фанерный щит на пять человек, это хорошо. Даже в страшном сне никто не мог допустить, что будет настолько страшно, настолько…
А. Караулов: – Даже после расстрела в Мариуполе?
Т. Иванова: – Ну никто не ожидал! Одесса всегда была мирным городом! У нас никогда такого не происходило. Думали, что будет потасовка, но не настолько.
Т. Саламахина: – Людей много было, в том числе и пожилых. Меня это очень сильно тронуло, когда люди тебя встречают как активистку, и у людей слезы на глазах. Приходило очень много людей, просили листы, чтобы в толпу людям отдавать, чтобы быстрее подписи собирать. Там просто фамилия-имя человека, номер телефона и роспись человека.
А. Караулов: – То есть просто письмо, протест людей против зарождающегося фашизма?
Т. Саламахина: – Мы на следующий день уже не смогли собирать подписи, потому что палатку разобрали, и два парня в масках пытались просто через стол – рукой – их украсть. Я эти листы с подписями взяла и к мужу в машину побежала. То есть хорошо, что люди еще были рядом.
А. Караулов: – А это письмо коллективное ваше, оно к кому было обращено?
Т. Саламахина: – Янукович сказал, что 3 марта он будет в Севастополе. Но не оказалось его в Севастополе. Мы отдали подписи в Симферополь, в российское консульство…
А. Караулов: – Сколько было подписей?
Т. Саламахина: – 2000 там, может, плюс-минус 10. Мы когда возвращались уже ночью домой, нам позвонили одесситы и сказали, что меня показывают по СТБ в новостях. И Аваков сказал, что я – российский проплаченный сепаратист, провокатор, меня нужно выявлять, наказывать, и вообще – с дальнейшей депортацией из страны, неважно, какое бы гражданство у меня не имелось. Аваков!
А. Караулов: – Аваков – министр внутренних дел.
Т. Саламахина: – Я уехала на один день, чтобы отвезти подписи и вернуться назад. Я не смогла вернуться в Одессу назад.
А. Караулов – Закрыли границу?
Т. Саламахина: – Меня назвали сепаратистом. Сейчас за голову сепаратиста 10 000 долларов объявлено, а ему, сепаратисту, – 15 лет лишения свободы. За что? За то, что я боролась за правду? Это правда! На самом деле правда, что люди не хотят жить под фашистами и под бандеровцами.
И. Марков: – Часть радикалов, порядка 50 человек, выглядели так, как представители "антимайдана" – с повязанными георгиевскими ленточками. Им было роздано оружие…
А. Караулов: – То есть их переодели в ваши одежды?
И. Марков: – Да, абсолютно правильно. И когда толпа неонацистов пошла своим маршем, вот эта организованная группа провокаторов была рассредоточена…
А. Караулов: – То есть тоже неофашистов?
И. Марков: – Тоже неофашистов, но повязавших георгиевские ленточки и имевших при себе оружие. Они были рассредоточены по маршруту следования толпы. Во взаимодействии с ними были некоторые сотрудники правоохранительных органов. И вы видите, у них у всех отличительные знаки – красные повязки. И когда пошло движение неонацистов, по ним открыли огонь.
А. Караулов: – Стреляли провокаторы?
И. Марков: – Стреляли именно провокаторы. Именно провокаторы!
Т. Иванова: – Действия на Греческой длились около двух часов.
А. Караулов: – Улица Греческая.
Т. Иванова: – За первые полчаса с нашей стороны уже было три убитых активиста и один убитый милиционер. Огнестрел – были ранения в голову, были ранения в грудь…
А. Караулов: – То есть просто расстреляли людей из толпы из вашей?
Т. Иванова: – Одному из наших активистов отрубили ногу топором. Это на глазах!
А. Караулов: – То есть провокаторы, нацепив георгиевские ленточки, как пророссийские люди, заводят толпу и стреляют поверх голов. Но заводят толпу этими выстрелами, и толпа, задавив при этом одного человека, одного из своих, несется – куда? – вот на эту Греческую улицу, к Куликову Полю, к площади, рядом с Домом профсоюзов.
Д. Горовцов, депутат Государственной Думы России: – Я глубоко убежден, что этот фильм обязательно должен посмотреть генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Пан Ги Мун. Если Организация Объединенных Наций не отреагирует на те безобразия, которые показаны в фильме, зачем нам такая Организация Объединенных Наций?!
Т. Иванова: – На одного человека налетало от пяти до десяти человек с дубинами.