Здесь нет нужды сидеть в особой позе и контролировать своё дыхание. Даже когда мои глаза открыты и независимо от того, что я делаю, я в состоянии самадхи. То, что вы знаете о самадхи, как раз отдаляет вас от него. Самадхи приходит тогда, когда уходит всё, что вы когда-либо знали, - в смерти. Тело должно стать как труп, перед тем как уйдёт это знание, заключённое в каждой клетке тела.
В.: Получается, что необходимо порвать со своим прошлым раз и навсегда, если хочешь выйти за пределы господствующей повсюду посредственности и жить творчески. Но есть огромное количество умных, изобретательных людей, которые не проходили через смерть или, как вы говорите, физиологическую "катастрофу".
Ю.: Ваша хвалёная изобретательность возникает из думания, которое является по большей части защитным механизмом. Ум изобрёл и религию, и динамит для защиты того, что он считает своими интересами. В этом смысле нет ничего хорошего и ничего плохого. Все эти плохие, злые, ужасные люди, которые давно должны были быть истреблены, живут и процветают. Не думайте, что, раз вы притворяетесь, что обладаете духовным превосходством, вы избегаете соучастия. Вы есть мир, вы есть то. Вот и всё, на что я указываю.
В.: Вы также отбрасываете любое беспокойство о том, что может произойти в будущей жизни? Если в будущей жизни я пожну то, что посеял, разве мне не следует беспокоиться о том, как быть нравственным?
Ю.: Прошлые жизни, будущие жизни, карма - всему этому уделяется так много внимания в так называемой "духовной" стране. Это большая ошибка! Говорят, что они будут страдать за свои плохие поступки в будущем, завтра, а как насчёт сейчас? Почему сейчас им это сходит с рук? Почему прямо сейчас они добиваются успеха?
В.: Несмотря на очевидный хаос и зло в мире, большинство из нас считают, что надежда умирает последней и любовь в конечном итоге будет править миром…
Ю.: В мире нет любви. Все хотят одного и того же. И это всегда достаётся самому безжалостному - если только он сможет схватить это и смыться. Получить то, что хочешь, - сравнительно легко, если вы достаточно безжалостны.
У меня было всё, чего только может хотеть человек, все переживания, которые он только может пожелать, - и всё это только обмануло мои ожидания. Поэтому я никогда не рекомендую никому свой "путь", потому что я сам в конечном итоге столкнулся с ложностью этого пути и отверг его. Я бы никогда в жизни даже не заикнулся о том, что во всех этих переживаниях и практиках есть какой-то смысл.
В.: В противоположность тому, что вы сейчас сказали, великие спасители и учителя человечества сходились на том, что…
Ю.: Святые, спасители, священники, гуру, бхагаваны, видящие, пророки и философы все были неправы, насколько я знаю. Пока вы лелеете хоть какую-то надежду или веру в эти авторитеты, живые они или мёртвые, эта уверенность не будет вам передана. Эта уверенность каким-то образом нисходит на вас, когда вы сами видите, что все они были неправы.
Когда вы сами увидите это в первый раз, вы взорвётесь. Этот взрыв высветит область вашей жизни, которая никогда раньше не была затронута. Это абсолютно уникально. Поэтому, что бы я ни говорил, это не может быть для вас истиной. Как только вы увидите это сами, всё, что я вам говорил, станет устаревшим и ложным. Всё, что было до этого, уничтожается в этом огне. Вы не можете прийти к своей уникальности, пока весь человеческий опыт не будет выброшен из вашей системы. Это невозможно сделать никаким усилием воли или с помощью чего бы то ни было. Значит, вы остались без всякой помощи.
В.: Мне кажется, для того, что вы описываете, необходим некий особый род храбрости. Так ли это?
Ю.: Да. Но это не смелость в обычном смысле слова. Это не та смелость, которая у вас ассоциируется с борьбой или преодолением. Смелость, о которой я говорю, - это та смелость, которая приходит сама, когда все эти авторитеты и весь этот страх выброшены из системы. Смелость - это не инструмент или качество, которое вы можете использовать для того, чтобы прийти куда-то. Прекратить делать - вот смелость. Покончить с традицией - вот смелость.
В.: Даже если есть смелость, нет никаких гарантий, что человек не заблуждается относительно жизни, что у него правильное мнение о важных вещах.
Ю.: Когда однажды вы освободитесь от противоположностей - правильного и неправильного, хорошего и плохого, - вы никогда не будете неправы. Но до того момента проблема останется.
В.: Если покончить со всеми противоположностями, это чревато довольно пугающими последствиями…
Ю.: Это всё равно что случайно дотронуться до провода под напряжением. Вам слишком страшно, чтобы вы могли дотронуться до него по своей собственной воле. Вы можете прикоснуться к нему лишь по случайности, и тогда всё сгорает…
В.: Включая поиски Бога и свободы?
Ю.: Сгорает весь этот поиск, сгорает голод. Голод исчезает не потому, что он утоляется. Голод никогда не может быть утолён, особенно традиционной пищей, которая вам предлагается. Когда сгорает этот голод, двойственность исчезает. Вот и всё.
В.: Когда я вас слушаю, мне как-то неуютно…
Ю.: Вы неспособны никого слушать. Вы лишь канал моего выражения. Я отвечаю на ваши вопросы; у меня нет ничего своего. Выражение того, что есть здесь, осуществляется благодаря вам, а не мне. Этот канал (вы) искажён, поэтому и всё, что я говорю, искажено. Канал заинтересован только в своей непрерывности. И поэтому всё, что в нём происходит, уже мертво.
В.: Похоже, что вы стремитесь разрушить то, чему учили другие учителя…
Ю.: Мой интерес не в том, чтобы перечеркнуть то, что говорили другие (это было бы слишком легко), но в том, чтобы перечеркнуть то, что говорю я сам. А точнее, я стараюсь остановить то, что вы делаете из моих слов. Потому - то мои слова звучат так, как будто я опровергаю других. Я вынужден, из-за самой специфики того, как вы меня слушаете, отрицать первое утверждение вторым утверждением. Затем второе опровергается третьим и так далее. Моя цель - не какое-нибудь удобное диалектическое утверждение, а тотальное отрицание всего, что может быть выражено.
Вы чувствуете свежесть, жизнь в том, что здесь было сказано. Это так, но это нельзя ни для чего использовать. Это невозможно повторить. Бесполезно. Всё, что вы можете сделать с этим, - попытаться организовать это, создать организации, открыть школы, опубликовать священные книги, праздновать даты рождения, освящать храмы и всё такое прочее, этим самым разрушая жизнь, которая в этом была. Такие вещи не могут помочь ни одному человеку. Они помогают только тем, кто наживается на чужой доверчивости.
В.: Как именно в вашем случае система освободилась от традиции?
Ю.: Моё объяснение заключается в том, что произошёл выброс энергии, совершенно иной, нежели энергия, которая рождается в результате мышления. Весь духовный и мистический опыт порождается мыслью. Это всё состояния, вызванные мыслью, и ничего более. Энергия здесь, которая сжигает любую мысль, как только она появляется, имеет свойство накапливаться. В конце концов она должна вырваться. Физические ограничения тела служат препятствиями для выхода этой уникальной энергии.
Когда она вырывается, она идёт вверх, никогда вниз, и никогда не возвращается. Когда эта необыкновенная энергия - атомная энергия - вырывается, это вызывает страшную боль. Это не та боль, которая вам привычна. Она не имеет с ней ничего общего. Если бы она была похожа на обычную боль, тело было бы разрушено. Это не материя, которая превращается в энергию. Это атомная энергия.
Этот процесс всё продолжается и продолжается, в то время как боль приходит и уходит. Это похоже на огромное облегчение, когда вырывают зуб. Примерно такое ощущается облегчение, не духовное. Представлять это как блаженство или благословение - большое заблуждение. Каждый может создать такие переживания при помощи мысли, но это не настоящее блаженство. Настоящее - это не то, что можно испытать. Всё, что вы можете испытать, - старо. Это означает, что всё, что вы испытываете или понимаете, есть традиция.
Иными словами, я пытаюсь освободить вас не от прошлого, не от обусловленности, но скорее от того, что я вам говорю. Я не предлагаю никакого выхода, потому что выхода нет. Я сам наткнулся на это и освободился от чужих путей. Я не могу совершить ту же ошибку, что и они. И я никогда не предложу никому использовать меня как образец или идти по моим стопам. Мой путь никогда не станет вашим. Если вы попытаетесь сделать его своим путём, вы попадёте в колею. И не важно, даст ли она вам надежду, будет ли она захватывающей или революционной, - всё равно это будет колея, копия, нечто вторичное. Я и сам не знаю, как я наткнулся на это, как же вы можете ожидать, что я передам это кому-то ещё? Моя миссия (если она есть) с этого момента должна заключаться в том, чтобы развенчать каждое своё утверждение, которое я когда-либо сделал. Если вы принимаете всерьёз и пытаетесь применить то, что я сказал, вы в опасности.
В.: Великие учителя и видящие в восточной традиции как минимум попытались донести до других идею о "высшем состоянии", а вы настаиваете на том, что это не может быть передано, что оно непреложно. Почему?
Ю.: Вы принимаете на веру то, что они говорят о себе. Я же говорю, что это не может быть передано другому человеку, потому что нечего передавать. И отказываться тоже не от чего. От чего эти учителя предлагают вам отказаться? Даже, ваше писание, Катха Упанишада, говорит, что вы должны отказаться от самого поиска. Отказ происходит не благодаря практике, рассуждениям, деньгам или интеллекту. Это самые мелкие из вещей. Близкий к тексту перевод санскритского оригинала звучит так: "Кого он выберет, тому он и откроется", и если это так, то разве остаётся место для практик, садханы и волевых усилий? Это приходит случайно, а не потому, что вы этого заслуживаете.
Если вам повезло и это снизошло на вас, вы умрёте. Умирает непрерывность мысли. Тело не умирает, оно просто меняет форму. Прекращение мысли - это начало физической смерти. То, что вы испытываете, - это пустота пустоты. Но для тела никакой смерти нет. Однако я уверен, что это слабое утешение для вас. Недостаточно просто хотеть освободиться от эгоизма; чтобы освободиться от мыслей и эгоизма, вы должны пройти через клиническую смерть. Тело одеревенеет, пульс замедлится, и вы станете похожим на труп.
В.: Теория реинкарнации также отрицает смерть, но по-другому. Говорят о вечной атме или о душе, которая переживает физическую смерть…
Ю.: Какие бы ответы вам ни давали относительно смерти, вы не будете удовлетворены, вам нужно придумывать теории реинкарнации. А что это такое, что перевоплощается? Даже пока вы живы, что это такое? Есть ли что-то за пределами всего этого знания, которое сейчас существует внутри вас? Так есть ли смерть вообще, и если она есть, можно ли её пережить?
В.: Значит, вы просто подтверждаете то, что есть естественное состояние, да?
Ю.: Представления, которые у вас есть об этом естественном состоянии, не имеют никакого отношения к тому, что есть на самом деле. Вы пытаетесь ухватить и выразить то, что, как вы надеетесь, является этим состоянием. Абсурдное упражнение. Нечего хватать, есть только движение, и больше ничего. Всё остальное - спекуляции ума.
Незнание - ваше естественное состояние
Вопрос: Из предыдущих наших с вами разговоров видно, что у человека неправильные отношения со знанием себя и окружающего мира. Что конкретно вы имеете в виду под "знанием"?
Юджи: Знание - это не что-то такое загадочное или абстрактное. Я смотрю на этот стол и спрашиваю себя: "Что это?" Так же и вы. Знание - это просто когда вы знаете, как называется та или иная вещь. Оно подсказывает вам, что это - "стол", что я "счастлив" или "несчастен", что "вы просветлённый, а я нет". На что ещё способна мысль?
Знание о мире, которое у вас есть, создаёт объекты, переживание которых вы испытываете. Существуют ли на самом деле те или иные объекты "здесь" в этом мире - это вы не можете определить или испытать самостоятельно, без помощи знания. А это знание - не ваше, его накапливали вы и ваши предшественники в течение долгого времени. То, что вы называете "актом познания", - не что иное, как эта накопленная память. Вы лично дополняли и модифицировали это знание, но, по сути, оно вам абсолютно не принадлежит.
Внутри вас ничего больше нет, кроме совокупности этого знания, которое вы накопили. Вы и есть это знание. Вы даже не можете напрямую ощутить реальность этого мира, в котором вы действуете, не говоря уже о мире, который лежит за его пределами. Нет никакого мира за пределами этого пространства и времени. Это ваша выдумка, основанная на туманных обещаниях святых.
В.: Так значит, наша система верований тоже основана на этой памяти?..
Ю.: Верование - это не абстракция. Это продолжение механизма выживания, который действовал миллионы лет.
Верование - как любая другая привычка - чем больше вы стараетесь контролировать и подавлять её, тем сильнее она становится. Ваш вопрос подразумевает, что вы хотите освободиться от чего-то, в данном случае это верование. Прежде всего, почему вы хотите от него освободиться? Что бы вы ни делали и что бы вы ни надеялись сделать для того, чтобы освободиться, это только добавляет инерции вашему верованию. Что бы вы ни делали, это не имеет никакой ценности. Почему это стало для вас проблемой? Вы не можете ни принять, ни отвергнуть то, что я вам говорю. Возможно, вы уже попробовали применить какую-то систему для контролирования своих мыслей и верований, и это ни к чему не привело. Повторение мантр, йога и молитвы - ничего не помогло. Какие бы ни были для этого причины, вы не способны контролировать свои мысли. Вот и всё.
В.: Но повторение мантр и другие духовные практики, вроде, останавливают мысли…
Ю.: Вы не можете даже наблюдать за своими мыслями, не то что контролировать их. Как можно наблюдать свои мысли? Вы говорите так, будто в вас есть некая сущность, отдельная от мыслей. Это иллюзия; они не отдельны от вас. Нет "думающего". Мысль не может повредить вам. Это ваша разделяющая структура пытается контролировать, доминировать, исправлять и использовать мысль. В этом-то и проблема. Мысль сама по себе не может вредить. Только вы сами создаёте себе проблемы, пытаясь что-то сделать со своими мыслями.
В.: Мне кажется, то, что я слушаю вас, тоже создаёт мне проблемы.
Ю.: Вы сказали, что вы слушаете. Даже когда я говорю, вы ничего не слушаете. Вы слушаете не меня, а свои собственные мысли, я не питаю иллюзий на этот счёт. Вы не можете слушать меня или кого-либо ещё. Бесполезно пытаться убедить меня, что вы внимательны, сосредоточенны и слушаете меня.
В.: Для меня не так очевидно, что я вас не слушаю. Мне кажется, что я вас слушаю и думаю одновременно. Это возможно?
Ю.: Это невозможно. Для вас возможно только одно действие - думание. Рождение мысли само по себе - действие. "Думающий", который говорит, что он рассматривает причинно-следственную связь, сам является мыслью. Мысль создаёт пространство между думающим и его мыслями, а затем говорит себе: "Я смотрю на мои мысли". Разве такое возможно? Забудьте всё, что происходило в прошлом, и попытайтесь посмотреть на свои мысли прямо сейчас. Я ведь прошу вас сделать очень простую вещь. Если вы объясните мне, как смотреть на мысль, я стану вашим учеником. Я буду очень благодарен вам. Вместо того чтобы смотреть на мысль, вы фокусируетесь на "я". Если вы повторяете мантру, это мысль. Повторение мантры - это ещё одна мысль. Представление о том, что эти повторяющиеся мысли не смогли создать для вас состояние, которое вы хотите, - это ещё одна мысль. Представление о том, что вы должны найти новую мантру или практиковать какую-нибудь технику, которая будет работать, - это ещё одна мысль: А чем ещё является мысль, помимо этого? Хотел бы я знать.
В.: Но все религии указывают на то, как важно подавлять и контролировать нежелательные мысли. Иначе мы скатимся на уровень животных.
Ю.: Святые люди веками промывали нам мозги насчёт того, что мы должны контролировать свои мысли. Не будь мыслей, вы превратились бы в труп. Не будь мыслей, святые не имели бы возможности сказать нам, чтобы мы контролировали свои мысли. Они бы обанкротились. Они разбогатели на том, что говорили другим контролировать мысли.
В.: Но есть же качественные различия в способах контроля над мыслями?
Ю.: Вы произвольно вывели эти различия. Думание - это часть жизни, а жизнь есть энергия. Выпить пива или выкурить сигарету - это точно то же самое, что повторять молитвы, священные слова и писания. Пойти в паб и пойти в храм - это одно и то же, это решение проблемы на скорую руку. Вы придаёте особое значение молитвам и храмам только потому, что таковы ваши предрассудки, а ещё потому что чувствуете своё превосходство перед теми, кто посещает пивные и бордели.
В.: Выходит, что это всё попытка каким-то образом модифицировать или изменить мою обусловленность…
Ю.: Обусловленность - это традиция. Есть санскритское слово для обозначения этого - самскара. Традиция - это вы сами, это то, что вы называете собой. Она продолжается независимо от того, как вы модифицируете её. Всё в жизни временно, и попытка сделать основанную на мысли обусловленность неизменной - патологична по своей сути. Вы рассматриваете психологию и патологию как две разные вещи. На самом деле есть одна только патология. Самскара, обусловленность, которая заставляет вас чувствовать себя отделёнными от себя и мира, - это патологическая обусловленность.
Где эта обусловленность, о которой вы говорите? Где находятся эти мысли? Они не в мозге. Мозг не производит мысли. Скорее, мозг действует как антенна, собирающая мысли, находящиеся на одной волне, из общей сферы мыслей.
Все ваши действия, от мыслей о Боге до избиения ребёнка, исходят из одного источника - думания. Мысли сами по себе не причиняют вреда. Только когда вы пытаетесь использовать, подвергать цензуре и контролировать эти мысли для того, чтобы что-то получить, - вот тогда-то и начинаются ваши проблемы. У вас нет иных вариантов, кроме как использовать мысли, чтобы получить то, чего вы хотите в этом мире. Но если вы ищете то, чего не существует, - Бога, блаженство, любовь и т. п. - при помощи мысли, вам удаётся только натравить одну мысль на другую, делая несчастными себя и окружающий мир.