Когда мыслительная структура, вынужденная обслуживать страх и надежду, не может добиться того, чего хочет, или не может обрести уверенность, она придумывает то, что вы называете "верой". Нужны ли вообще верования, или их альтер эго - вера? Когда ваши верования никуда вас не приводят, вам говорят, что вы должны культивировать веру. Другими словами, вы должны иметь надежду. Ищете ли вы Бога, или блаженство, покой ума или нечто более осязаемое, а именно счастье, вы в конечном итоге полагаетесь на надежду, верования и веру. Эти зависимости как раз и предвещают вам неудачу в достижении того, чего вы желали.
В.: Какова связь между мыслью, обусловленностью и тем, что мы называем желанием?
Ю.: Ваши желания, как и все ваши мысли в целом, нужно подавлять и контролировать любой ценой. Такой подход лишь позволяет святым наживаться на вас. Какого чёрта вы хотите быть в так называемом "состоянии без желаний"? К чему вам это? Я уверяю вас, что в тот момент, когда вы избавитесь от последних желаний, вас понесут на кладбище хоронить.
Святые говорили вам, что иметь желания - это неправильно. Их нужно подавлять или "трансформировать" в более высокие желания. Всё это бред. Либо вы исполняете свои желания, либо нет. Вот в чём проблема. Желание возникает в любом случае. Попытки ничего не делать тоже бессмысленны. Это (ничегонеделание) тоже является частью вашей общей стратегии по достижению чего-то. Она должна полностью перегореть. Хотя самскара, или обусловленность, может перегореть, её невозможно увидеть. Вы никогда не сможете смотреть на желание. Видение желания ослепит вас. Ваша культура, ваша философия, ваше общество обусловили вас, и теперь вы думаете, что вы можете изменить эту обусловленность. Это невозможно, потому что вы есть общество.
В.: Мы не хотим быть свободными от обусловленности. Об этом очень страшно думать. Мы слишком беззащитны.
Ю.: Каждая мысль, которая была рождена, должна умереть. Это то, что называют "желание смерти". Если мысль не умрёт, она не сможет заново родиться. Она должна умереть, и вместе с ней умираете вы. Но вы не умираете с каждой мыслью и с каждым вдохом. Вы цепляете одну мысль за другую, создавая ложную непрерывность. Вот в этой-то непрерывности и кроется проблема. Ваша беззащитность - это результат вашего нежелания осознавать временную природу мысли. Немного проще разговаривать с теми, кто уже пытался контролировать мысли, практиковал какую-то садхану, потому что они уже познали тщетность всего этого и могут увидеть, где именно они "застряли".
В.: Тогда я могу предположить, что нравственную дилемму создали традиции и обусловленность…
Ю.: О нравственности может говорить только человек, который способен быть безнравственным. Для меня нет никакой безнравственности. Я не могу сидеть и проповедовать нравственность. Я не разделяю никаких нравственных убеждений. Тот, кто говорит о нравственности, любви и сострадании, - мошенник.
Ваша нравственность, или недостаток нравственности, не имеют никакого значения по сравнению с тем фактом, что вы мертвы. Вы всегда действуете посредством своей мёртвой памяти. Память - это не что иное, как одна и та же старая чепуха, которая повторяется и повторяется. Всё, что вы знаете или когда-либо будете знать, это память, а память - это мысль.
Ваше непрестанное думание только обеспечивает вашу непрерывность. Почему вы должны делать это всё время? Оно того не стоит. Вы только изматываете себя. Когда это нужно, это и так понятно. Зачем отделять себя от своих действий и всё время говорить себе: "сейчас я счастлив", "а сейчас я ощущаю принадлежность к чему-то", "а теперь я чувствую себя одиноким"? Зачем? Вы постоянно отслеживаете и подвергаете цензуре свои действия и чувства: "сейчас я чувствую то, а вот теперь я чувствую это", "я хочу быть таким-то", "а этого не следовало бы делать" и т. п. Вы постоянно размышляете над будущим или прошлым, игнорируя настоящее. В отношении вашей проблемы будущего не существует. Любое решение, которое вы можете придумать, лежит в будущем, а значит, бесполезно. Если что-то вообще может случиться, оно должно случиться сейчас. Поскольку вы не хотите, чтобы хоть что-то происходило сейчас, вы отодвигаете это в область, которую называете "будущим". Всё, что у вас есть вместо настоящего, - это страх. А потом начинается изматывающий поиск способа освободиться от страха. Вы действительно желаете такой свободы? Ведь нет.
То, от чего вы хотите освободиться (по какой бы то ни было причине), и есть та самая вещь, которая может вас освободить. Вы должны освободиться от самого желания быть свободными. Вы всегда имеете дело с парой противоположностей, и быть свободным от одной из них означает быть свободным от другой, её противоположности. В рамках двух противоположностей никакой свободы не может быть. Вот почему я всегда говорю: "У вас нет шанса…" Точно так же человек, которого не заботит нравственность, не будет интересоваться безнравственностью, решение проблемы эгоизма лежит в самом эгоизме, а не в его придуманной противоположности - альтруизме. Свобода от гнева кроется в самом гневе, а не в отсутствии гнева. Свобода от жадности кроется в самой жадности, а не в отсутствии жадности.
Весь религиозный бизнес - не что иное, как моральный кодекс, нормы поведения: вы должны быть щедрыми, сострадательными, любящими, в то время как вы на самом деле остаётесь жадными и бесчувственными. Кодексы поведения устанавливаются обществом в своих интересах, будь они духовные или мирские. Ничего религиозного в этом нет. Религиозные люди поселяют в вас внутреннего священника, цензора. Теперь полицейский наделён законным статусом и помещён внутри вас. Религиозные кодексы и структуры больше не нужны, это всё гражданские и криминальные кодексы.
Вам больше не нужно слушать всех этих представителей религии, они устарели. Но они не хотят терять свою власть над людьми. Это их бизнес, и на кону стоит их источник дохода. Нет никакой разницы между полицейским и представителем религии. Правда, с полицейскими посложнее, потому что в отличие от вашего внутреннего стража, которого спонсируют святые, полицейские находятся вовне и им надо давать взятки.
В.: Беспомощность обычного человека в решении этих основных дилемм признаётся многими религиями. Искателей направляют к спасителям или аватарам. И всё же вы отрицаете даже этот источник помощи и вдохновения?
Ю.: Когда вы сильно страдаете и очень подавлены, тело засыпает. Так оно справляется с ситуацией; такая реакция заложена природой. Или вы используете повторяющиеся фразы как снотворное - то, что вы называете джапа, - и погружаетесь в здоровый сон. Вы придумываете имя, бесконечно повторяете его и надеетесь получить какую-то выгоду от этого.
В.: Но повторение священных имён - это искренняя попытка найти что-то высшее по отношению к преходящим ценностям, нечто постоянное…
Ю.: Нет ничего постоянного. Любые попытки достичь постоянного счастья и непрерывного удовольствия - это только подавление тела, насилие по отношению к нему. Ваш поиск счастья только выливается в разрушение чувствительности и природного разума вашей нервной системы. Когда вы хотите того, чего нет - а это вся ваша романтическая, религиозная и духовная чепуха, - это только добавляет инерции этой ложной непрерывности, которая разрушает тело. Это полностью нарушает химическое равновесие организма. Организм, который заинтересован в выживании и размножении, одинаково относится к боли и к удовольствию. Это именно вы стремитесь прекратить боль и растянуть удовольствие. А реакция тела на удовольствие и боль одинакова - оно стонет.
Чего хочет тело? Оно не хочет ничего, кроме как функционировать. Всё остальное - изобретения мысли. Тело не существует само по себе, отдельно от боли и удовольствия. Интенсивность различных вибраций, воздействующих на тело, может различаться по силе, но разделяете их на хорошие и плохие - вы.
Вы постоянно переводите вибрации, воздействующие на тело, в опыт. Вы дотрагиваетесь до стола, и он "твёрдый", дотрагиваетесь до подушки, и она "мягкая", вы касаетесь руки женщины, и это "сексуально", вы касаетесь дверной ручки, и это "не сексуально". Если бы не постоянный перевод сенсорных ощущений в опыт, вы бы никак не могли узнать, твёрдое оно или мягкое, сексуальное оно или нет. Природный разум тела грамотно "обрабатывает" сенсорные сигналы, и вам не нужно ничего делать. Это похоже на то, как тело ворочается во сне, а вы ничего об этом не знаете, не говоря уже о том, чтобы это контролировать. Тело само справляется с собой.
Вы постоянно вмешиваетесь в естественное функционирование нервной системы. Когда вашу нервную систему затронет какое-либо ощущение, вы первым делом даёте ему имя и классифицируете его как боль или удовольствие. Потом вы хотите, чтобы приятные ощущения продолжались, а болезненные прекратились. Во-первых, распознавание ощущения как боли или удовольствия само по себе болезненно. Во-вторых, стремление продлить один вид ощущений (удовольствие) и прекратить другой (боль) тоже болезненно. Оба этих процесса подавляют тело. В самой природе вещей заложено, что каждое ощущение имеет свою силу и продолжительность. Попытки продлить удовольствие и прекратить боль приводят только к разрушению чувствительности тела и его способности реагировать на ощущения. Итак, то, что вы делаете, очень болезненно для тела.
Если вы не будете ничего делать с ощущениями, вы обнаружите, что они должны раствориться сами в себе. Именно это я и имею в виду, когда говорю об "ионизации мысли". Это подразумевается под рождением и смертью. Для тела нет "смерти", есть только распад. Поскольку мысль материальна, все её цели материальны. Поэтому все ваши так называемые духовные потуги бессмысленны. Не поймите меня неправильно, я не против того, чтобы добиваться при помощи мысли того, чего вы хотите, в конце концов, в вашем распоряжении нет ведь иного инструмента.
Итак, тело заинтересовано только в выживании. Всё, что необходимо для жизни, - это выживание и репродуктивная система. Это природа. А вот почему жизнь стремится воспроизвести себя - это уже другой вопрос. Единственный способ, с помощью которого человеческий организм может выжить и обеспечить продолжение рода, - это мысль. Значит, мысль очень важна и даже жизненно необходима живому организму. Мысль определяет, есть ли действие, или действия нет. У всех животных есть такие мысли, связанные с выживанием, но у людей присутствует также фактор понимания, что невероятно усложняет весь процесс. Мы накладываем на естественные сенсорные функции непрекращающуюся вербализацию.
Тело абсолютно не интересуется психологическими или духовными вопросами. Ваши духовные переживания, которые вы так высоко цените, не имеют никакой ценности для организма. На самом деле они болезненны для тела. Любовь, сострадание, ахимса, понимание, блаженство и прочие понятия, которые религия и психология навязали человеку, только усугубляют напряжение тела. Все культуры, как восточные, так и западные, сделали такой перекос и превратили людей в невротиков.
Вместо того чтобы быть такими, какие вы есть - недобрыми, - вы стремитесь к несуществующей противоположности, которую перед вами поставили, - доброте. Когда мы упираем на то, какими мы должны быть, это вызывает только напряжение и придаёт дополнительную инерцию тому, от чего мы хотим избавиться. В природе мы видим, что животные в одни моменты жестоки и свирепы, а в другие - добры и щедры. Для них нет никаких противоречий. Но человеку говорят, что он всегда должен быть хорошим, добрым, любящим и никогда - жадным или жестоким. Мы подчёркиваем только одну сторону реальности, искажая тем самым всю картину. Эти попытки отбросить одно и оставить другое вызывают невыносимое напряжение, печаль, боль и несчастье. Человек должен осознать необходимость насилия в жизни - чтобы жить, вы вынуждены убивать, одна форма жизни живёт за счёт другой. И всё равно вы осуждаете убийство.
В.: Я бы хотел обсудить с вами другой вопрос. Какая связь между глубоким сном и смертью? В любом случае "меня" нет, но всё же есть какая-то разница.
Ю.: Почему вы говорите о глубоком сне? Если глубокий сон и существует, то спящий человек не может ничего знать о нём. Так что не надо говорить о глубоком сне - это то, о чём вы никогда ничего не сможете узнать. Настоящий сон, глубокий сон, естественный для тела, не имеет ничего общего с поэтическими материями, такими как "умереть для прошлого". На самых глубинных уровнях отдыха, или глубокого сна, весь организм проходит через процесс умирания. Он может вернуться к жизни, к нормальному бодрствующему состоянию, а может и не вернуться. Если он приходит в себя и возвращается к жизни, это означает, что организм не утратил способности к обновлению и омоложению. То, что осталось после такой смерти, может продолжать жизнь после его обновления. На самом деле вы рождаетесь и умираете с каждым вдохом и выдохом. Вот это и имеется в виду под смертью и перерождением.
Ваша мыслительная структура отрицает реальность смерти. Она ищет непрерывности любой ценой. Я не сообщаю вам никаких фактов о глубоком сне или каких-то других теориях, я только указываю на то, что, если вы погружаетесь достаточно глубоко, ваше "я" исчезает, тело проходит через настоящую клиническую смерть и что в некоторых случаях организм может обновиться. В этот момент вся личная история человека, отложившаяся в генетической структуре организма, перестаёт отделять себя от жизни и начинает действовать в своём собственном ритме. С этого момента она уже не может отделять себя от чего бы то ни было.
При обычном поверхностном сне механизм, заложенный природой, просто заталкивает мысли подальше, чтобы тело и мозг могли отдохнуть. Если не удаётся затолкать мысли достаточно глубоко, сна не будет. Но после наступления глубокого сна для тела больше нет сновидений. Ту сущность, которая была до того, как она сказала себе: "я сплю" и "я уже не сплю", уже не найти. Вы уже больше не можете создавать это разделение в сознании между сном и бодрствованием. Так что не утруждайте себя рассуждениями о "состояниях без мыслей". Когда мысль прекращается, вы умираете. До этого момента все разговоры о состояниях без мыслей - не что иное, как дурацкие порождения самой мысли, которая пытается добиться своей непрерывности, веря в "состояния без мыслей" и ища их. Если когда бы то ни было вы полагаете, что находитесь в состоянии без мыслей, это значит, что в нём присутствует мысль.
В.: Йоги утверждают, что можно протащить обычное дневное сознание в области, которые обычно охраняются сном, - в бессознательное.
Ю.: Вам не нужно практиковать никакие йоговские техники, чтобы испытать нечто подобное. Вы можете достичь всего этого при помощи наркотиков. Нет, я не пропагандирую наркотики, точно так же как не пропагандирую и йогу. Я просто указываю вам на то, что все переживания рождаются из мысли и в основных своих чертах идентичны. Если вы называете эти состояния, вызванные йогическими практиками или наркотиками, блаженными, более глубокими или в любом другом смысле более приятными, чем "обычные" переживания, вы подпитываете эго и укрепляете разделяющую структуру тем, что тратите мысли на распознавание ощущений как низких и высоких или приятных и болезненных. Всё, что вы переживаете как энергию, есть энергия ваших мыслей. Это не энергия жизни.
В.: То, что вы говорите, противоречит тому, что говорили религии и святые…
Ю.: Гуру могут говорить всё, что им заблагорассудится. Книги могут говорить всё, что захотят их авторы. Это в их интересах. Они стоят на рынке и продают свой товар.
В.: Но они говорят…
Ю.: Забудьте их. Кто есть вы по своей сути? Что вы можете сказать? Вам нечего сказать. Сидеть и цитировать других легко, но здесь это не принесёт никакого результата.
Смотрите, в этом состоянии нет разделения. Но ситуация такова, что я не могу передать, а вы не можете воспринять этот факт. Вдобавок к этому вы сделали ещё один шаг и создали себе ещё более сложную проблему, поместив состояние, в котором нет разделения, за пределы себя, - это означает поиск. Искать - значит лукавить. Искать покой - значит глушить естественный покой, присущий телу. Ваши знания и поиск бессмысленны, потому что внутри этого разделения, которое вы создали вокруг себя, нет ничего.
В.: Даже если вы не согласны с некоторыми великими учениями в некоторых вещах, разве это причина для того, чтобы так безжалостно отбрасывать всё духовное наследие человечества?
Ю.: Для вас-то всё это не имеет никакой ценности. Это меню, за которым нет никаких реальных блюд. Это рекламный трюк. Всё это вылилось в лицемерие и меркантилизм. В этом есть нечто принципиально ложное. Если есть что-то хорошее, из него не может произойти ничего плохого. Религии ложны, это очевидно. Всё ложно - религия, духовность, общество, вы, ваше имущество, ваши мотивы и ценности, вообще всё.
В.: Может быть, средства и извращены, как вы говорите, но цель-то - блаженство - является, судя по всему, фундаментальным устремлением человека, разве нет?
Ю.: А что такое блаженство? Вы сейчас находитесь в состоянии блаженства? Вы говорите, что атма - это блаженство, цитируя своих гуру и свои книги. Это ложь. Вам не нужно заниматься всей этой ерундой для того, чтобы освободиться от неё. Вам не нужно быть бывшим пьяницей для того, чтобы ценить трезвость.
В.: Но читать священные тексты так прекрасно, они вдохновляют…
Ю.: Что значат для вас все эти слова? Что значат для вас все эти санскритские слова? Только не начинайте пересказывать то, что вы прочитали. Что вы можете сказать о том, как вы сами функционируете в данный момент? Вот что действительно очень важно, а не то, что кто-то там сказал. Я здесь не для того, чтобы учить вас чему-то. Это не дидактическое или воспитательное занятие. Тот факт, что вы выбрали прийти сюда и задать эти вопросы, означает, что все эти гуру и священные писания обманули ваши ожидания, разве нет? Если вы не придёте сюда, вы пойдёте ещё куда-нибудь. Слова имеют для вас только смутное абстрактное значение; в противном случае они вообще не имеют для вас никакого смысла.
Где находится пространство? Существует ли пространство без четырёх стен? Что говорит вам о том, что существует нечто под названием пространство? Не надо повторять то, что вам говорили другие по этому вопросу. Есть ли вообще пространство, если нет мысли? Нет. Мысль создаёт пространство точно так же, как и время. Как только появляется мысль, появляются пространство и время.
Мысль создала завтрашний день. Вы ощущаете безнадёжность, потому что создали надежду на завтрашний день. Ваш единственный шанс - сегодня, и не нужно никакой надежды. Точно так же не достоверно представление о "я" или атме. Я так упорно пытался найти это. Философы ошибочно совмещают их. Мысль - это тело, мысль - это жизнь, мысль - это секс. Вы есть мысль. Мысль есть вы. Если нет мысли, нет и вас. Никакого мира тоже нет, если нет мысли.