О: Совершенные виды, не совершенные особи. Совершенные индивиды созданы человеческим религиозным мышлением. Мы взяли за образец Иисуса, Будду и всех этих религиозных учителей. Если бы эта планета была полна одними только иисусами, буддами и прочими учителями, она была бы ужасным местом.
В: Она была бы ужасна и устрашающа.
О: …вроде как если наводнить всю землю розами только одного вида. Это было бы ужасное место. Вот что с нами делает образование.
В: Итак, совершенен не индивид, но вид?..
О: Каждое человеческое существо отличается. Вот и всё, что я говорю. В мире нет никого такого же, как вы. Говорю вам, никого! Я имею в виду, в физиологическом смысле, знаете ли. Но мы игнорируем это и пытаемся слепить каждого по единого образцу и создать то, что мы называем наибольшим общим делителем. Вы всё время пытаетесь воспитывать их и подгоняете их под систему ценностей. Если же система ценностей не работает, то естественным образом происходит революция. Вся идея смены структуры ничто иное как переоценка {revaluation} старой системы ценностей. Революция означает лишь переоценку нашей системы ценностей. Это то же самое. Через некоторое время всё утихает, а потом опять подходит к революции. И снова не происходит улучшения. Или происходит очень незначительное улучшение. Но в основе это видоизменённое продолжение того же самого. Вам известно, какие ужасы мы совершили в ходе данного процесса. Стоили ли оно того? Но вы, похоже, думаете, что стоило. После убийства такого множества людей вы возвращаетесь к той же самой системе, тем же самым методам. Какой в этом смысл? Но мы продолжим следовать тем же путём.
В: Могу я спросить вас о смерти? Что такое смерть?
О: В природе нет никакой смерти, а только перетасовка атомов. (смеётся)
В: Что происходит?
О: По каким-то причинам в природе должен поддерживаться энергетический баланс. Я не знаю, почему так. Итак, смерть происходит только когда для атомов возникает необходимость подержать баланс энергии во вселенной. Это просто перетасовка атомов. Этот организм не в силах обнаружить, что в некий момент времени он родился и в некий момент времени умрёт, а также то, что в данный момент он живёт и не мёртв. Знание, которым мы обладаем об этом живом организме: рождение, смерть и всё прочее - в данном случае (указывает на себя) отсутствует.
В: То есть, вы утверждаете, что не можете знать, живы вы или мертвы?
О: Никоим образом. Если вы спросите меня: "Вы живы?", я скажу, что жив. Потому что вопрос возник из представления о том, как живое человеческое существо функционирует, действует и мыслит. Это идея. Итак, если вы действительно спросите меня: "Вы живы или мертвы?", я отвечу, что я очень даже жив, потому что ваш вопрос извлекает всё имеющееся у нас знание о моделях поведения живого человеческого существа. Но мы не в силах испытать сам факт того, что живы. Видите, мысль мертва. Она пытается ухватить нечто, что живо, что пульсирует.
В: Таким образом, мысль пытается воспринять нечто, что она не в силах воспринять?
О: Не в силах, потому что она может при этом сгореть. Если вы дотронетесь до оголённого провода, вам конец. Так и мысль не хочет касаться, она хочет только поиграть, надеть перчатки и просто поговорить об этом.
В: Обладает ли тело пониманием без участия мыслей?
О: Сердцу ни на мгновение не становится известно, что оно качает кровь. Оно не спрашивает: "Я правильно всё делаю?". Оно просто работает. Оно не спрашивает: "Есть ли какая-либо цель?". Для меня этот вопрос не имеет смысла. Вопросы "Есть ли какой-либо смысл?", "Существует ли цель?", - лишают жизнь её живого качества. Вы живёте в мире идей.
В: Есть ли жизнь после смерти?
О: Всё, что я скажу, будет не очень интересно людям. Когда люди спрашивают меня, существует ли реинкарнация, я отвечаю, что реинкарнация существует для тех, кто в неё верит, и не существует для тех, кто в неё не верит. Это не умный ответ, потому что всё дело в вере. Если вы зададите основополагающий вопрос: "Существует ли реинкарнация подобно остальным природным явлениям, вроде гравитации?", я бы ответил отрицательно, определённо нет. Она не настолько является частью природы, как гравитация. Но если вы хотите верить в реинкарнацию, это другое дело. Вера в реинкарнацию вызвана потребностью в том, чтобы после вашей так называемой смерти нечто продолжило существовать. Это тот же механизм, что желает знать, что случится после смерти. По той же самой причине вы задаёте вопрос: "Есть ли у жизни какой-либо смысл, есть ли у неё цель?". По некой причине тот механизм, то движение мысли не хочет завершаться. Вы видели, как люди умирают. Поэтому за веру в то, что должно быть что-то по ту сторону, ответственна вера в наличие некого центра, некого духа, некой души. Но если вы действительно хотите узнать, есть ли что-то по ту сторону, вам надо умереть прямо сейчас. Когда вопрос или эта вера подходят к концу, тут же наступает смерть. Наступает клиническая смерть. А после уже вообще не возникает вопрос о загробной жизни, потому что у живого организма нет возможности знать, что он жив.
В: И вы сказали, что те, кто верят в реинкарнацию…
О: Вера должна быть. Прекращение веры - смерть.
В: Значит, со смертью вера завершается.
О: Но вы заменяете одну веру другой, одну иллюзию другой иллюзией. Вот всё, что мы делаем.
В: Мне хотелось бы задать другой вопрос…
О: Ответ будет таким же. (смеётся)
Глава 10. Секс мучителен для тела
Очевидно, наши отношения не так уж и любвеобильны. И мы хотим каким-то образом превратить их в любовный роман, любящие отношения. Сколько энергии мы вкладываем в то, чтобы сделать наши отношения любящими! Это битва, это война. Это как постоянно подготавливать себя к войне, надеясь что постоянно будет мир, вечный мир. Мы так устали от этой битвы, что согласны даже на эти ужасные отношения, в которых нет любви.
Когда однажды любви не удаётся наладить идеальные взаимоотношения между двумя индивидами, остаётся лишь ненависть. А если не ненависть, то отвращение.
Сексуальность, предоставленная самой себе, как это происходит в случае других видов, других форм жизни, всего лишь биологическая потребность, потому что перед живым организмом стоит цель выжить и произвести потомство. Всё, что вы накладываете на неё, никак не связано с живым организмом. Но мы обратили так называемую сексуальную деятельность, биологическую по своей природе, в акт получения удовольствия.
Находитесь ли вы здесь, в России или где-либо ещё, каждый и повсюду в этом мире желает одного: обладать счастьем без единого мгновения несчастья, удовольствием без боли. Это просто невозможно, потому что живому организму не известно, что такое удовольствие, что такое счастье.
Вы не соприкасаетесь ни с чем живым.
В: Мне бы хотелось спросить вас о любви.
О: О боже! О боже! (смеётся)
В: Я знаю, что говорят о любви люди.
О: И что вы о ней думаете?
В: Не знаю.
О: И я не знаю.
В: Есть ли другой?..
О: Должны быть двое, вы знаете. Я люблю кого-то, и кто-то любит меня. Где бы ни была разделённость, любви там быть не может. В качестве связующего моста через эту щель, которая нас ужасает, которая не имеет смысла, которая чего-то от нас требует, - мы используем причудливую идею о том, что между двумя людьми должна быть любовь.
В: Между чем угодно?..
О: Между чем угодно: я люблю свою страну, я люблю свою собаку, я люблю свою жену и что там ещё. Какая разница между тем, люблю ли я свою жену, свою страну или свою собаку? (оба смеются) Вам это может показаться очень циничным. Но факт в том, что разницы нет. Вы любите свою страну, я люблю свою страну - и вот вам война.
В: Значит, любви нет? Любовь - просто одна из мыслей?
О: Да, создана мыслью.
В: Может ли тело не любить?
О: Само по себе оно не любит. В нём нет обособленности.
В: Тело это всё, что можно любить?
О: Вы хотите, чтобы я ответил на ваш вопрос утвердительно. Я не пытаюсь увильнуть. Это не политическое интервью. Я не уклоняюсь. Я не хочу давать никакого умного или дипломатичного ответа. Почему мы спрашиваем о любви?
В: Что ж, люди спрашивают о ней…
О: Очевидно, наши взаимоотношения не настолько полны любви. Так что мы хотим каким-то образом превратить их в любовный роман, любящие отношения.
В: Стало быть, это доставляет нам чувство…
О: Какое количество энергии мы вкладываем в наши взаимоотношения, чтобы сделать их любящими! Это битва, это война. Это вроде постоянной подготовки к войне, в надежде, что будет мир, вечный мир - либо одно, либо другое. Вы устали от этой битвы и согласны даже на такие ужасные отношения, в которых нет любви. И вы надеетесь и мечтаете, что однажды не будет ничего кроме любви. "Возлюби ближнего как самого себя" - сколько миллионов людей было убито во имя этого? Больше, чем на всех последних войнах вместе взятых. Как вы можете любить ближнего как самого себя? Это просто невозможно.
В: Вы думаете, никакому человеку такое не под силу?
О: Очевидно; в противном случае, почему убито так много женщин, детей и беспомощных людей?
В: Ну нет. Бывают же и хорошие люди поблизости.
О: Да, да, бывают. (оба смеются) Когда однажды любовь терпит поражение в попытке наладить идеальные взаимоотношения между двумя людьми, остаётся лишь ненависть. А если не ненависть, то отвращение, безразличие или какое ещё слово?.. Мой словарь очень беден.
В: Хватит об этом… Что насчёт сексуальности? Это просто средство воспроизводства, или она помогает какой-то другой значительной…
О: Сексуальность, если взять её саму по себе, как в случае других видов, других форм жизни, просто биологическая потребность, потому что перед живым организмом стоит цель выживания и воспроизводства себе подобных. Любой другой смысл, который вы придаёте сексуальности, никак не связан с живым организмом. Но мы превратили то, что вы называете сексуальностью, которая по своей природе является простой биологической потребностью, в средство получения наслаждения. Я не имею ничего против наслаждения. С помощью мысли для нас стало возможным заниматься сексом в любое время, когда мы только захотим.
В: Итак, это один из способов, которыми мысль отделила нас от остального мира?
О: Тогда опять наступает скука. Нам приходится писать книги: "Радость Любви", "Кама Сутра" и все прочие книги, чтобы вернуть интерес. Животные не могут заниматься сексом всякий раз, как им этого захочется. Животные пользуются им только для воспроизводства. Не в том смысле, что они "пользуются" им, но он предназначен для воспроизводства особей того же вида. Для них это не акт наслаждения. Я ничего не имею против акта наслаждения. Я не пытаюсь сказать, что вы должны его осудить, или стать неразборчивы в связях, или использовать секс как средство достижения духовных целей. Нет.
В: Значит, вы утверждаете, что секс не может быть духовным переживанием?
О: Это очень простой вид деятельности живого организма. Религиозный человек сильно раздул тему секса и сосредоточился на его контроле. После чего психологи превратили его в нечто выдающееся. Вся торговля связана с сексом. Как вы думаете, удастся ли вернуть его на надлежащее место?
В: Он используется для продажи…
О: Да, конечно, я не против этого. Пожалуйста, не поймите меня неправильно. Я лишь указываю на то, как мы стали использовать эту простую биологическую функцию. Я этого не осуждаю. Это так, видите ли. Ваш разговор об этом как о выражении любви не имеет для меня никакого смысла.
В: Тогда между любовью и сексом нет никакой связи?
О: Нет.
В: Это опустошает! Большинство в мире уверено, что любовь без секса подобна холодному рукопожатию.
О: Нам хотелось бы, чтобы так было, потому что это очень утешает. Если секс используется только в биологических целях, как я уже сказал, то ничего опустошительного в этом на самом деле нет. Если рассматривать его самого по себе, он будет не так ужасен, по сравнению с тем, что вы из него сделали. Он займёт своё соответствующее место. Вот почему мы изобрели все эти остальные вещи: бога, истину и реальность - которые ничто иное как окончательное наслаждение.
В: Это тоже цель?
О: Находитесь ли вы здесь, в России или где-то ещё, единственное, чего желает каждый повсюду в этом мире, это обладать счастьем без единого мгновения несчастья, удовольствием без боли. Но это просто невозможно, потому что живому организму не известно, что такое наслаждение, что такое счастье.
В: Организм не знает, что такое наслаждение?
О: Он даже этого не хочет.
В: Он хочет, но не…
О: Он не хочет этого, потому что все приятные ощущения его будоражат. Как только возникает приятное ощущение, вместе с ним возникает потребность продлить ощущение всё дольше и дольше. От этого и огромное разочарование. Вы хотите для каждого возможности всегда быть счастливым, и чтобы все ощущения были приятными, а болезненных ощущений не было. Этого можно добиться с помощью некоторых наркотиков, вроде экстази, но как долго оно продлится?
В: Что происходит, если вы предаётесь таким занятиям?
О: В конечном счёте разрушается чувствительность тела.
В: Как вы говорите?
О: Вы не находитесь в контакте ни с чем живым.
В: …итак, мысль отделяет нас от естества?
О: Да, от естества.
Глава 11. Причуда природы
"Вас" создала система ценностей, и от этого не освободиться. Что бы вы ни делали для освобождения от системы ценностей, придаёт ей дополнительный импульс.
Даже идея, что вы должны контролировать свои мысли, чтобы пребывать в состоянии безмыслия или состоянии умиротворённости, создана мыслью, чтобы она могла таким образом поддерживать собственную непрерывность посредством слабенького восприятия, посредством некоего состояния безмыслия, к которому вы стремитесь.
Вообще нет никакого сознания, не говоря уже о высшем сознании, суперсознании или космическом сознании. Все эти понятия созданы мыслью.
Знание создаёт образы. Но физический организм никоим образом не способен создать какой-либо образ. Так называемым психологическим образам нет места в физическом мире. Глаза подобны камере. Если вы повернёте камеру и обратите её на нечто новое, всё, на чём она была сфокусирована прежде, исчезнет.
Все представления о времени, даже о времени в смысле последовательности событий, условны. Все измерения условны. Мы лишь находим их применимыми на практике, вот и всё.
Сейчас на некоторое время нас может удержать вместе страх того, что если вы попытаетесь уничтожить окружающих вас людей, то и сами будете уничтожены вместе с ними. Определённо, нам поможет не любовь, блаженство, поклонение или религиозное мышление.
В: Хочу спросить вас о ваших личных переживаниях и знаю, что вы не хотите о них говорить…
О: Люди очень часто задают мне такие вопросы. Но позвольте сказать вам, что всё случившееся со мной произошло вопреки всему, что я сделал. Некоторые биографы, увлечённые написанием истории моей жизни, очень беспокоятся о том, что я сделал, чего не сделал, что помогло мне случайно оказаться там, где я оказался, подразумевая, что туда, где я нахожусь сегодня меня привело некое событие, эпизод или случай в моей жизни. Но это не так. Вам придётся поверить мне на слово. И не важно, если вы не верите тому, что я говорю. Всё произошедшее в моей жизни прежде того, что со мной случилось, не имеет никакого отношения к тому, каким образом я сейчас действую. И с того момента нет никакой истории, которую можно было бы рассказать. Сегодня я здесь говорю с вами; завтра я буду где-то ещё говорить с друзьями; а послезавтра я буду в Англии. Вот и всё. Никто не сможет сказать, что будет происходить потом.
Я публичный человек. Если вы захотите узнать, чем я занимаюсь, то я в любой момент здесь, все 24 часа. У меня нет частной жизни. В любой момент, когда вы захотите узнать, чем занимается Юджи, можете прийти и посмотреть. Так что нет истории, чтобы рассказывать. Поэтому я утверждаю, что что бы со мной ни произошло, случилось вопреки всему, что я сделал. Но вы хотите выяснить, почему то, о чём я рассказываю, случилось со мной, а не со всеми. Вы хотите установить причинно-следственную связь и сделать возможность "оступиться" доступной каждому. Это нечто, чего не удастся воспроизвести массово. Это причуда природы.
В: Но мы хотели бы узнать, что это за причуда природы случилась с Юджи.
О: Даже желание понять лишено для вас смысла. Просто оставьте это. В природе так много необычного. Ваши попытки подражать ей тщетны. Вы окажетесь там же, откуда начали. Даже природе ни к чему это тело. (указывает на себя) Она отказалась от него, потому что не способна воспроизвести нечто подобное ни материально, ни наоборот.
В: Значит, природа отказалась от вас?
О: Да, отказалась. Как вы можете брать это за образец? Поступать так, как мы поступили со всеми теми выброшенными людьми, от которых нам следовало избавиться.
В: Со сколькими?
О: Не знаю. Наверно, можно по пальцам перечесть.
В: Людей, которые…
О: Я не знаю. Не могу сказать. Мне не хочется ничего о них говорить.
В: Но как насчёт всех тех идей: вековых религиозных идей, духовных идей? Есть ли какая-либо известная вам традиция кроме?..