К.: Никто не может этого знать. Всё, что я говорю, это концепция. Единственное, что несомненно, - я существую до всех концепций. Я знаю только, что не являюсь концепцией. И что я есть. Чем бы я ни был. Это единственное, что я действительно знаю. Я должен быть, чтобы вообще иметь возможность говорить о концепции. Для этого я должен быть до концепции. Это единственно несомненно. Но каждая концепция, о которой я тебе рассказываю, остаётся под вопросом.
В.: Тогда зачем мы тут сидим?
К.: Чтобы осознать, что всё - это концепции, возникающие из твоей концепции "я", и что это не может затронуть то, чем ты являешься на самом деле. Ты можешь заставить всё появиться и вновь исчезнуть. Всегда остаётся что-то ещё. То, что за пределами слов. То, что находится до, после и между всеми концепциями. Эта первооснова Бытия, которую ты не можешь изучить и не можешь познать. Ты являешься ею. Для этого тебе ничего не нужно делать. Тебе не нужно напрягаться, терпеть, отбрасывать или отпускать. Любое представление, любая попытка что-то сделать для этого или отпустить, не может сделать тебя тем, чем ты уже являешься.
В.: Я побывала у многих учителей. Взаимоотношения учитель-ученик были для меня всегда самым важным. Я попалась на крючок концепции?
К.: Концепция исчезает. Для того, чтобы осталось то единственное, что есть, исчезает всё. Так же представления о ценности, качестве или различиях. Это единственная возможность для того, чтобы возник покой, который существует в отсутствие всякой концепции. К этому относится и отсутствие всякой идеи о взаимоотношениях учитель-ученик. Она точно так же фиктивна, как и идея того, что ты живёшь. Только лишь с "я"–идеей появляется идея об учителе.
Если бы у тебя на самом деле было уважение к учителям, ты бы просто позволила им исчезнуть. Ты бы признала в мастерах то, чем являешься ты. В этом моменте больше не было бы учителей и учеников. Это было бы уважением к тому, что есть. Этим ты бы сделала счастливыми всех учителей мира.
Учитель, который когда-либо сказал: поднимите меня до небес и постройте мне церковь, - его никогда не было. Все говорили: забудьте меня, как только я уйду. Если вы хотите почтить меня, забудьте меня. Но никто не сделал этого. Вместо этого были взращены целые религии. Иисус никогда не говорил: учредите религию. Он сказал: пусть мёртвые хоронят мертвецов.
В.: Ты хочешь внушить мне отвращение к учителям!
К.: Всё, что ты делаешь, - избегаешь пустоту. Для этого существуют различные техники. Ты принимаешь отношения учитель-ученик. Это твоя попытка заполнить пустоту. Это твоя попытка создать своему "я" объект-цель.
В.: Просто найти что-то важное.
К.: Это абсолютно неважно. "Я" - это только идея, только идея об отделённости. Этой идее требуется объект-цель. Подходит любая цель, в том числе и цель не иметь никаких целей. Это тоже позволяет заполнить пространство пустоты. "Я" хитро на выдумки. Ты не можешь уйти от него. Оно прячется и в непрятании. Действующий прячется позади недействующего.
В.: Ну и что я могу сделать?
К.: То, чего ты не можешь сделать. Что при любых условиях полностью является тем, чем является? Что никогда не знает изменений в себе? Что самое основательное из всего, что существует? Что такое эта первооснова, которая всегда должна присутствовать, чтобы познающий и познание вообще могли существовать? Что такое эта суть, всегда пребывающая в покое, никогда не движущаяся, в которой просто появляется и исчезает различная информация? Скажи мне, для того чтобы ты могла стать тем, что Постоянно, что никогда не приходит и не уходит, - для этого должно что-то случиться? Ты должна что-то делать для этого? Что-то познать? Или это уже здесь - с познанием и без него?
В.: Возможно. Если тебе доведётся повстречать другого учителя, который тоже постиг это, вам будет нечего рассказать друг другу.
К.: Тогда произойдёт то же, что и сейчас. Потому что я говорю с ним прямо сейчас. С твоей точки зрения это может выглядеть так, словно здесь сидит тот, кто говорит, а там сидит тот, кто слушает. Но это одно и то же Я. В этот момент оно познаёт себя как познающего, как познавание и как познанное. То, что между ними есть разделение, - фикция. Все остальные фикции возникают из-за того, что эта фикция считается реальной. Вопрос смысла или бессмыслицы также относится к этому Источнику, Бытию этот смысл не требуется.
В.: Это похороны учителя.
К.: Чем больше ты распознаёшь это как единственную реальность, тем больше будет похоронено. Будет похоронено всё, чем ты не являешься. Всё больше и больше будет падать в могилу несущественности. Всё больше и больше верований отпадёт. Поскольку ты осознаешь: всё, во что ты должна или можешь верить, не может быть Я.
В.: Но учитель ведь помогает мне распознать это!
К.: Ты полагаешь, что у него есть морковка, за которой ты пробегала всю свою жизнь. И когда ты будешь готова, он преподнесёт её тебе на блюде. И когда ты её слопаешь, можно будет расслабиться, потому что тогда ты будешь просветлена. Всё это выдумка. Пробуждение от индивидуального сознания к космическому - выдумка. Когда ты думаешь: да, теперь я обрела Реальность и я являюсь этим, - это выдумка.
В.: Но если с этим пробуждением связан экзистенциальный ужас?
К.: Всё является частью сна. В том числе и тот, кто ужасается. То, чем ты являешься, не может быть изменено или затронуто всем этим. Оно всегда было тем, чем было.
В.: И только когда я это обнаружу, ужас исчезнет?
К.: Тогда больше не будет того, кто может испугаться.
В.: И тогда это хорошо?
К.: Тогда это не хорошо, не плохо, а так, как было всегда. Это не что-то новое. И когда тебя кто-нибудь спросит: "Как дела?", ты скажешь: "Как всегда". И тогда учитель похлопает тебя по плечу и поставит тебе "отлично".
Пустота как учитель
Вопрос: Иногда говорят, что пустота - это подлинный учитель. Что имеется в виду?
Карл: Подлинный учитель всегда сидит между стульями. Ибо это самое удобное. Не здесь, на этом стуле, и не на следующем, а в промежутке. Подлинный учитель сидит между мгновениями. Между двумя мыслями. Промежутки - это осознанность.
В.: Мне стоит больше прислушиваться к тому, что находится между твоими словами?
К.: Если можешь. Ум испытывает здесь трудности. Он не любит промежутков. В лондонском метро это всегда называется: mind the gap . Не шагните в пустое пространство. Разум не может существовать в пустом пространстве. В пустом пространстве нет разума. Поэтому, что называется: Осторожно, mind the gap ! Ум, избегай пустого пространства! Иначе тебя не станет. Ты не можешь существовать в этом! Пустота - это учитель, который сдувает ум прочь, В пустоте ум - пф-ф-ф - улетучивается. Но в пустом пространстве находится то, чем ты являешься. Там твоё место. Там нет предписанного измерения. Ты - самое большое и самое малое, всё, что возможно и невозможно, само Существование: в этом бесконечно много места и вообще нет места.
В.: Я когда-то посещал курс игры на барабане. Там постоянно требовалось выдерживать интервал, промежуток. Мне это практически не удавалось. Ногам всегда хотелось продолжить.
К.: Никто не может вынести промежутка. Пустота - это учитель для "я". Она ничего не делает. Она лишь просто пуста. Это всё. В ней нет "я", и тем не менее то, чем являешься ты, присутствует в ней абсолютно. Это Присутствие в Пустоте тоже абсолютно. Именно так, как она сейчас находится здесь. Она никогда не исчезает. Она не приходит и не уходит. Она здесь, сейчас и всегда, в вечном Сейчас. Во времени есть только намёки на то, что не имеет времени. Только намёки на то, что не имеет прихода и ухода, рождения и смерти. Я никогда не появляется и никогда не исчезает И всё, что появляется, - исчезает, потому что этого никогда не было.
В.: И тем не менее, это заполняет промежуток! И, возможно, это так утяжеляет промежуток, что он невыносим.
К.: Пустота столь невесома, что она невыносима. Поэтому ты борешься и дёргаешься, чтобы заполнить её.
В.: А если я просто буду продолжать дёргаться?
К.: Продолжай! Я показываю тебе, как прекрасно в Промежутке. Как легко. Тяжело только противостояние. Тяжело, когда ты пытаешься заполнить Пустоту. Сама она абсолютно невесома. Она - это то, где ты на своём месте.
В.: Где я дома.
К.: Где нет никакого дома.
В.: И что, это называется наполнением?
К.: Нет, пустыми обещаниями.
В.: Ах, тебя не поймать. Ты ускользаешь от любого суждения. Как змея!
К.: Однако змея говорит: попробуй-ка! Давай! Иди туда, где ад, где не можешь находиться. Иди в пустую дыру. Вгрызись в яблоко!
В.: И тогда как червяк?
К.: Да, и прямо в червоточину! Как в "Стар Треке". Ты же знаешь: пролез в червоточину - и ты уже где-то в другом измерении. Пустая дыра сама по себе только сообщает импульс. И это правда. Пустая дыра полностью затягивает тебя.
В.: Пожалуйста, только не…
(звонок)
К.: На этот раз тебе повезло.
Учитель не важен
Вопрос: Верно ли, что учитель может привести ученика к единому сознанию?
Карл: Это не важно. Оттуда, куда ты можешь войти, ты точно так же можешь вывалиться. Может случиться так, что на определённое время представление о двойственности исчезнет, возникнет единство. Но из этого единства всегда вновь появляется двойственность.
В.: Мне просто кажется интересным, что благодаря практике или учителю можно получить такой опыт.
К.: Куда бы ни привели тебя усилия, техники и учителя, ты снова вывалишься.
В.: Мой духовный учитель сказал: ты можешь уже сейчас испытать единое сознание, которое каждый познаёт после смерти.
К.: То, что он, вероятно, имеет в виду, это: то, что есть после смерти, было уже и тем, что ты познал в жизни, а именно единством, которое снова и снова возвращается. В смерти тело распадается, и сознание тела переходит в единое сознание. Но это всё ещё сознание. И всё, что происходит в сознании, не может сделать тебя тем, чем ты являешься. Переживание единства или величайшей осознанности - всего лишь переживания. Они в лучшем случае могут показать тебе, что ты - то, что переживает опыт. И что то, что переживает, никогда не может быть пережито. Любые опытные переживания, в том числи смерти и жизни, мимолётны. Они приходят и уходят. То, чем ты являешься, не приходит и не уходит. Ты - Источник. Вся феноменальная жизнь - только отражение.
В.: Э́то я, как мне кажется, уже однажды пережил.
К.: Это невозможно пережить. Глаз не может увидеть сам себя. Восприятие не может воспринять само себя. Всё, что воспринимаемо, не есть то, что есть восприятие.
В.: Но с тобой же так однажды тоже было? Было же внезапное познание?
К.: Это было простое "ага!".
В.: Да, именно.
К.: "Ага!" значит, что то, что воспринимается, не может быть тем, что воспринимает. И что в том числе воспринимающий, Карлуша, есть только часть воспринимаемого. Но до Карлуши существует то, что на самом деле существует, - и это непереживаемо. Непознаваемое и непостижимое, абсолютное отсутствие "я" и отсутствие желания всегда здесь, что бы ни происходило, и это то, что есть ты. Всё, что возникает перед тобой, - лишь отражение твоего Бытия. То, чем ты являешься, - Сущность всего. Но это непереживаемо.
В.: Значит, толку в этом нет. Я имею в виду, то, что непереживаемо, не может доставить удовольствия.
К.: Это полное отсутствие привлекательности для феноменального.
В.: Да, я это заметил. Частично. Интерес к поверхностным феноменам ослабевает. Это такое развитие, может быть, своего рода предварительное условие для "ага!".
К.: Нет, это не предварительное условие. Это сама необусловленность.
В.: Не предпосылка?
К.: Это не имеет предпосылок.
В.: Тогда учитель мне тоже не нужен.
К.: Тогда учитель кому не нужен?
В.: Прошу прощения?
К.: Кто тот, кому не нужен учитель?
В.: Кто? Что?
К.: Ты ничего не можешь сделать. Во сне могут возникнуть ученик и учитель. Возможно, ученик думает, что он чему-то научился. Но всё, что может произойти в этих "отношениях", это то, что оба прекращают существовать. Ученик и учитель исчезают. Остаётся то, чем жизнь и реальность являются в себе. Абсолютное Бытие.
В.: Да, и что же это за учитель, который исчезает?
К.: Это может быть личный учитель.
В.: Но он что, здесь только для того, чтобы исчезнуть?
К.: И вся жизнь - это учитель.
В.: Но и это тоже исчезает? В "ага!"?
К.: Всё, чего не существует, исчезает.
В.: Я недавно сказал одному учителю, что моим учителем является вся жизнь, на что он ответил: "Нет, это уклонение, тебе нужен личный учитель. Тебе нужен я".
К.: В Ведах написано: "Пока есть учитель, который думает, что он должен чему-то научить, ему ещё стоит поучиться".
В.: Да, я это сформулировал примерно так же! И тогда этот учитель рассердился!
К.: Я могу тебе только сказать: я надеюсь, что я, как всегда, незначителен. Настолько незначителен, насколько это возможно.
В.: То есть бесполезен?
К.: Бесполезен и незначителен.
В.: Это твоя, так сказать, сущность?
К.: Да, абсолютно незначителен.
В.: С ума сойти.
Подготовка к просветлению
Вопрос: Один мастер дзэн по имени Банкэй из семнадцатого столетия восхваляет нераздельный дух Будды. Якобы он находится за пределами всякого единства. Что это значит?
Карл: То, что находится до Будды. Пара-Будда. То, что находится до всего. Что не знает двойственности. И не знает единства. Это не один и не два. Это не это и не то. У этого нет определения. Это зовётся всеми или ни одним именем. Оно никогда не сможет постичь самое себя.
В.: Возможно, поэтому Банкэй говорит, что нет смысла стремиться к этому. Так, он говорит своему ученику: "просто прекрати!"
К.: Абсолютное смирение - когда ты полностью принимаешь, что никогда не способен познать себя, - это абсолютная недвижимость. Где больше нет желания самопознания: это самопознание. Что я никогда не смогу уйти от самого себя и никогда не смогу постичь самого себя. Потому что я - то бесконечное, нерождённое, бессмертное, которое есть всегда. Для этого во времени нет ничего необходимого. Чтобы быть этим, не требуются усилия. Всякое усилие быть этим, явно непродуктивно.
В.: Банкэй говорит: гораздо более короткий путь, нежели усилие стать Буддой, - просто быть Буддой.
К.: Да, тогда оставь этого Банкэя.
В.: Но Будда много лет прилагал усилия. Лишь тогда он пришей к своей реализации. Мог бы он так же достичь просветления без усилий? Или так ему показалось впоследствии?
К.: Как ты думаешь, откуда взялось усилие?
В.: Из его решения больше не жить так дальше.
К.: А откуда пришло решение?
В.: Из желания положить конец страданию.
К.: А откуда пришло желание?
В.: Ты так и будешь меня спрашивать?
К.: Если есть свободная воля, говорит Витгенштейн, кто бы мог ею обладать?
В.: Ну, к примеру, Будда.
К.: Какой Будда когда-либо пытался стать Буддой?
В.: Тот, кто страдает, пытается стать Буддой. Тот, кто наслаждается, вероятно, не против быть рождённым ещё множество раз.
К.: Ты имеешь в виду, что пока Я наслаждается относительностью, оно с удовольствием продолжает быть относительным. Только когда ему не комфортно, оно выходит из относительности. Словно Я когда-либо могло потревожить само себя.
В.: Я говорю не о каком-то абстрактном Я, а об обычном человеке.
К.: Ты говоришь о сознании, которое, очевидно, находится в определённом состоянии, которое оно воспринимает как приятное или неприятное.
В.: Нет, я говорю о человеке, который прилагает усилие. Для меня просто не является очевидным, что любые усилия абсолютно не важны. Все мистики прошли долгий путь. Сам Рамана Махарши, великая звезда, боролся годами, чтобы узнать, что такое он или "я есть".
К.: Насколько мне известно, он осознал это за один раз как-то после полудня. Так написано на доске в ашраме в Тируваннамалае. На него нахлынуло предчувствие смерти. Он лёг на пол, отдался этому переживанию смерти и осознал это.
В.: Может быть. Но это было только началом долгого пути.
К.: Это было началом и концом. С тех пор, сказал он, больше ничего не происходило.
В.: Кроме того, что он на годы удалился в пещеру, чтобы ничто не мешало ему там медитировать.
К.: С этого момента, сказал он, он знал то, чем он является, Я, ничто никогда не могло потревожить и никогда не сможет. Это было основополагающим переживанием всего.
В.: Возможно, это было основополагающим переживанием, тем не менее потребовалась ещё своего рода доработка.
К.: Ты имеешь в виду, как на семинаре в университете. Сначала ты готовишься, потом проходишь через него, потом дорабатываешь. Чтобы закрепить действенность.
В.: Да, это не так уж и странно, как звучит. Рамана при этом прошёл через переживание, что он не является телом. Но чем он является на самом деле, это в тот момент он ещё не пережил.
К.: Ты прав.
В.: Вот именно. Поэтому потом он…
К.: Он это не пережил, потому что это невозможно пережить!
В.: Почему нет?
К.: Для переживания требуется по меньшей мере две вещи: тот, кто переживает, и то, что переживается.
В.: Да, ну и что?