О. Журавлёва — Я от вас первый раз слышу эту формулировку. Интересно.
А. Проханов: — Да? Ну вот мотайте на ус. Намотайте на ус.
О. Журавлёва — Вот мы и выяснили, кто здесь либерал.
А. Проханов: — Намотайте на ус. Я, конечно.
О. Журавлёва — Так. Я обижаю… Александр Андреевич, я обижаю вас? Я больше не буду вас обижать.
А. Проханов: — Вы? Нет, вы меня не обижаете. Но вы меня огорчаете.
О. Журавлёва — Ну, я уж как могу.
А. Проханов: — Вы меня огорчаете, как бы сказать, ну, своим, можно сказать, легкомыслием и поверхностностью. Мы с вами могли бы очень интересно поговорить о политологии современной. А вы как-то… Перед вами Сократ, а вы Сократа спрашиваете, как завязывать туфли бантиками…
О. Журавлёва — Шнурки.
А. Проханов: — Чулки, например, да.
О. Журавлёва — Да. Вы знаете, вас тут спрашивают. Тоже, может быть, смешной вопрос задает Дыбенко, но вы уж извините: «А кто у нас главнее, судья или прокурор? Когда прокурор просит 4 года, судья дает 8». Вот кто здесь больший либерал, по-вашему? На самом деле, конечно, удивительные истории у нас в судебной системе происходят. Там либералы засели? Скажите.
А. Проханов: — А почему вот те люди, которые спрашивают у меня, порой это, в основном, дураки? Вот я не знаю, почему?
О. Журавлёва — А зачем вы сейчас обидели человека?
А. Проханов: — А зачем человек задает мне эти крети-нические вопросы? Кто у нас важнее, папа или мама?
О. Журавлёва — Вот скажите, в судебной системе у нас…
А. Проханов: — Ну все, наверное, проехали. Без комментариев.
О. Журавлёва -…кто либерал?
А. Проханов: — Идиотизм. Все, не хочу отвечать на эту дурь.
О. Журавлёва — Какой вы капризный, боже мой.
А. Проханов: — Я не капризный. Идиотские вопросы! Страна кипит проблематикой, а мне задают какие-то кретинические вопросы.
О. Журавлёва — Любой гражданин кипит, когда видит, что его могут за любой проступок посадить в тюрьму и дать ему любой приговор.
А. Проханов: — Ну и пусть он кипит. Ну и что же?
О. Журавлёва — Потому что это касается каждого. Вас это не касается?
А. Проханов: — Меня это не касается, я не подсуден.
О. Журавлёва — Вот как?
А. Проханов: — Конечно.
О. Журавлёва — Неподсудный Александр Проханов со своим совершенно неподсудным особым мнением. Это он так думает. Он еще закон о защите детей от нехорошей информации не читал. Александр Проханов, писатель и журналист. И как вы сказали? Сократ? Да, Сократ.
Так вот, Александр Андреевич, сегодня взбудораженное общество (ну, уже не только сегодня) изучает всяческие пометки и сведения в телепрограммах и обнаруживает, что у нас теперь все имеет возрастную градацию. Очень серьезно стали бороться за защиту детей от вредной информации. Как вы считаете, это правильный путь?
А. Проханов: — Правильный абсолютно. Опять запоздалая, может быть, неуклюжая, административная, но правильная мера. Тенденция правильная. Потому что растление детей, стариков колоссальное. Посмотрите НТВ. Это просто клоака, которая просто подсоединена через…
О. Журавлёва — Я, честно говоря, не смотрю, не знаю. Не могу ответить.
А. Проханов: — Ну, вот поверьте мне. Поверьте мне с моей слепотой, что это клоака (НТВ), которая растлевает на протяжении многих десятков лет людей. И наконец-то государство в лице своих депутатов (хотя НТВ — тоже государство) пытается с этим бороться. Например, интересные, конечно, пометки о матерных словах, о геях, о геморроях. Это очень любопытно, может, немножко курьезно. Но я же не забуду программу Швыдкого, нашего культуролога и министра культуры на его телевидении в «Культурной революции». Проблема мата, обсуждаем мат. Во всех газетах мат, можно поматериться. Это что же такое? Это культура, по существу, которая формирует тьму, лексическую тьму. Ведь мат, как говорят монахи, — это язык, на котором разговаривают в аду черти. Если церковно-славянский язык — это ангельский язык, на котором говорят ангелы, русский язык — это язык наш мирской, а адский язык — это мат, это сквернословие страшное. Потому что там грешникам льют свинец на голову, и они матерятся. И вот это все навязано…
Я же помню эти узкие круги опять либеральных интеллигентов в 70-е…
О. Журавлёва — И тут они пролезли.
А. Проханов: — …в 70-е годы. Это был стиль такой. Собираются там актрисы или художники и матерятся. Как извозчики.
О. Журавлёва — Вы никогда себе не позволяли, я надеюсь.
А. Проханов: — Я позволял. И я позволял себе. Грешен, было это. Но сейчас, наконец, государство понимает, что мат, который господствует везде, — это тьма. И оно (государство) борется с этим. Но как? Законодательно. А ведь, конечно же, с этим борются не через законы и через вложения или не только через них. Этой культуре тьмы, этой культуре осквернения не важно осквернять русский язык или осквернять алтари — это одно и то же. Этой культуре осквернения, конечно, должна быть противопоставлена культура света, культура красоты.
О. Журавлёва — Ну, подождите. Насколько я понимаю, закон о защите детей от имеющей для них вред информации просто вносит некие градации, что вот эти передачи можно смотреть всем, а вот эти передачи — только с 6 лет, а вот эти — с 12-ти, а вот эти — с 18-ти. То есть там внутри может происходить, в зависимости от градации, все, что угодно.
А. Проханов: — Ну, это серия законов. Это серия законодательных инициатив. Одна из них — вот эти запрещающие списки, потом, действительно, «Ну, погоди!» с сигаретой в зубах у волка.
О. Журавлёва — Вы бы запретили «Ну, погоди!»?
А. Проханов — Да нет, я вообще ничего никогда не запрещал.
О. Журавлёва — Шерлока Холмса там и всякие прочие вредоносные фильмы?
А. Проханов: — Ну, конечно. И Толстого бы запретил, и Есенина. Я бы оставил только произведения Немцова о Путине как самые такие шедевры современной русской литературы.
О. Журавлёва — Ну, а если серьезно?
А. Проханов: А если серьезно, я бы вообще ничего не запрещал.
О. Журавлёва — Но как же бороться-то тогда с этим нравственным падением, деградацией?
А. Проханов: — Да очень просто. Я бы издавал в большом количестве и пропагандировал на телевидении русскую красоту, русскую классику, русскую песню, романс русский, произведения сегодняшних русских художников, которые страдают за высшие ценности народа. И убрал бы оттуда или уменьшил количество часов, которые НТВ, например, посвящает скверне, скандалам, мерзостям…
О. Журавлёва — Да перестаньте вы смотреть уже НТВ, Александр Андреевич…
А. Проханов: — Ну почему? Я же политик.
О. Журавлёва -…Переключайтесь на Евроспорт уже.
А. Проханов: — Я же политик.
О. Журавлёва — А, вам нужно это?
А. Проханов: Ну, конечно.
О. Журавлёва — То есть вы по работе?
А. Проханов: — Я должен своими подслеповатыми глазами смотреть, чем опаивают мой народ.
О. Журавлёва — Ну, вот спрашивает вас Ларкус: «Вы клевещете на священника Смирнова. Не боитесь за клевету быть судимым?». Тут у нас «Единая Россия» насчет закона о клевете тоже начала суетиться.
А. Проханов: — А в чем я клевещу? Я говорю, что священник Смирнов то и дело поносит советские ценности, и, по существу, поношение советских ценностей в той форме, в которой позволяет себе отец Дмитрий, раздражает весь советский, очень большой слой, спектр нашего общества. Это вбивание клина внутрь возможного союза. Это абсолютно провокативная, диверсионная акция. Где здесь клевета?
А. Проханов: — А в чем я клевещу? Я говорю, что священник Смирнов то и дело поносит советские ценности, и, по существу, поношение советских ценностей в той форме, в которой позволяет себе отец Дмитрий, раздражает весь советский, очень большой слой, спектр нашего общества. Это вбивание клина внутрь возможного союза. Это абсолютно провокативная, диверсионная акция. Где здесь клевета?
О. Журавлёва — Это ваше оценочное суждение, здесь нужно добавлять такую ремарку.
А. Проханов: — Это просто так оно есть на самом деле.
О. Журавлёва — Хорошо. Так. «Со времен Швыдкого ни одного мата из телевизора?» — спрашивает Елена. «НТВ — прогосударственный канал. Государство само с собой борется?» — интересуется Андрей из Барнаула.
А. Проханов: — В этом огромная драма — в том, что государство борется само с собой. Оно, по существу, разделено внутри себя. С одной стороны, государство объявило войну либералам, а с другой стороны, в нем самом, в Кремле, огромное количество либералов.
О. Журавлёва — Так это те, которые ругаются, показывают «Дом-2» и все вот это вот? Это они?
А. Проханов: — Ага. Ага, они. Ага.
О. Журавлёва — Ну, на самом деле, Александр Андреевич, вы говорите про…
А. Проханов: — Я вам говорю, что государство расчленено в себе самом. И в государстве огромное количество либералов, носителей вот этих либеральных форм — экономики либеральной, политики, американистов лютых, людей, которые, по существу, рассматривают родину как средство для добычи денег. И, борясь с либералами, оно поневоле должно бороться с самим собой. И это огромная драма либералов. В том числе это драма Путина.
О. Журавлёва — Ну вот скажите, Навальный к либералам относится?
А. Проханов: — Навальный, конечно, относится.
О. Журавлёва — Государство с ним немножко борется?
А. Проханов: — Ну так. Немножко так его…
О. Журавлёва — Слегка.
А. Проханов: — Беспокоит там его.
О. Журавлёва — Хорошо. Немцов тоже относится к либералам?
А. Проханов: — О, это просто либеральщина.
О. Журавлёва — Так. А те, с кем оно не борется, это кто, какие либералы? Расскажите мне, пожалуйста.
А. Проханов: — Ну, оно не борется с Дворковичем, с Шуваловым оно не борется с коллективным Кудриным, о котором, кажется, здесь у вас…
О. Журавлёва — Да Кудрина уж нет.
А. Проханов: — «Коллективный Кудрин», — я сказал…
О. Журавлёва — А, хорошо.
А. Проханов: — …Слушайте, что я говорю. Кто-то здесь из ваших умных либеральных гостей определение ввел «коллективный Кудрин», который сидит внутри Кремля и которому может надоесть Путин. Это же блестящая формулировка. Это намек на то, что внутри Кремля может возникнуть заговор. А что такое заговор? Вы спросили, кто сядет в тюрьму. Вот, мои друзья, ГКЧписты — до августа 1991 года разве кто-нибудь из них помышлял, что они сядут в тюрьму? Разве Язов или Бакланов, или Крючков, или Янаев, или Василий Александрович Стародубцев, герой страны, разве помышляли они, что сядут в тюрьму? Сели. Был заговор, расслоение элит. Поэтому это намек очень жестокий, который прозвучал здесь, в этой студии.
О. Журавлёва — Ну, тогда уж, может быть, расскажете, как вы видите идеальный выход из этой ситуации? Ну, вот даже если зреет заговор, если не хватает сил, если тут либералы?
А. Проханов — Идеальный выход такой. Вот один мой друг наивный, уже немолодой друг, предложил идею примирения. И вызвал во мне сардонический хохот. Это все равно, что в 1941 году или в 1942-м предложить идею примирения между Сталиным и Гитлером.
Идет война. И в этой войне возможно не примирение, а победа, подавление противника. И это подавление должно произойти через сложнейшую идеологическую и политологическую комбинацию. Я вижу выход только в одном: либералы должны быть оттеснены, они должны быть подавлены, они должны занять место, которое они пропорционально занимают в обществе. Их ничтожное количество, но у них огромная власть, огромные возможности, деньги, поддержка заграницы. Понимаете, стоит кому-нибудь кого-то укусить из либералов, сразу подключается Европарламент, нобелевские лауреаты, работает вся машина.
О. Журавлёва — Да ладно! Судья признала на суде над Каспаровым, что она верит видео и не верит в показания. И все.
А. Проханов: — Да я не о Каспарове. Боже упаси, что вы! Гарри Кимович кусался?
О. Журавлёва — А кто еще у нас кусался?
А. Проханов: — Фигурально. У Гарри Кимович другой прикус совсем, он не может укусить ни полицейского…
О. Журавлёва — Он вас кусал, вы знаете?
А. Проханов: — Ну, в общем, он меня покусывал, так вот, фигурально. Поэтому моя концепция такая: либералы должны быть оттеснены, побеждены, подавлены и должны занять в обществе то место, которое они могут занимать пропорционально своим рядам. А на авансцену должны выйти русские патриоты, желательно, чтобы это были имперские русские патриоты, в союзе с евразийцами опять имперского сознания. И тогда возникнет общественный баланс, где все мы будем жить спокойно.
О. Журавлёва: — Да?
А. Проханов: — И вкушать царствие небесное.
О. Журавлёва — Просит Костя из Липецка прокомментировать вариант тандема: Президент — Путин, премьер — Кадыров. Лучше будет?
А. Проханов: — Да, конечно. И председатель Государственной Думы — королева английская.
О. Журавлёва — Ну, перестаньте. Это реальный российский политик. Ну что вы, ей-богу?
А. Проханов — Ну, я сказал… Он задал интересный вопрос, я ему так же интересно ответил.
О. Журавлёва — Вы же сами говорили, что когда ездили к Кадырову, были восхищены его еловой хваткой и политическими способностями. Почему вы его не считаете действующим в России политиком? Вы считаете, что он так и будет там сидеть в своем?..
А. Проханов: — Ну, он занимает колоссальное, очень важное место. Не дай бог, если он его покинет. Он лидер такого очень пылкого, измученного, с огромными травмами народа, и он превращает эту русскую территорию, российскую территорию в абсолютно надежный, гарантийный столп русской государственности. Не дай бог, если он оттуда уйдет.
29.08.12.
Идет нарастание абсурда
О. Бычкова: — Добрый вечер, Александр Андреевич.
Сегодня про это уже писали и говорили, но я не могу вас не спросить. И сама тоже просто умираю абсолютно от новости о том, как президент Путин заедет на Ямал и там будет принимать участие в проекте «Полет надежды» по сохранению журавлей-стерхов, занесенных в Красную книгу. Я не верю своим глазам, если честно, что я это читаю про президента страны. Абсолютно официальная новость: Путину предстоит исполнить роль вожака журавлиной стаи, он будет лететь. Он будет лететь на дельтаплане. И журавли должны полететь за ним как за родителем, потому что это один из методов восстановления популяции. И Путину выдадут белый халат и шлем, чтобы птицы признали его своим вожаком.
А. Проханов: — Ничего смешного нет. Во-первых, неизвестно, чьей популяции, журавлей или Путина. Раз.
О. Бычкова: — Как это? За ним полетят маленькие Путины?
А. Проханов: — Может быть, может быть. Может, он после этого сядет на гнездо, я не знаю. Это раз. А во-вторых, действительно, сегодня весь день все хохотали. Ничего в этом смешного нет. А я, когда услышал эту новость, я даже как-то внутренне содрогнулся.
Я сейчас пишу новую книжку, и написал такую сцену буквально вчера, когда в художественной галерее, совершенно модной, состоялся перформанс и как бы демонстрация нового выдающегося мастера под названием «Стань птицей». Он выставил там на этой выставке множество искусственных журавлей.