ЗИ: В сексологии для определения сексуальной ориентации используется шкала Кинси. В 1948 году Альфред Кинси (Alfred Kinsey) разработал шкалу, в соответствии с которой можно на основании собственного опыта отнести себя к определенному отрезку на этой шкале. Шкала очень простая, состоит из семи пунктов — от 0 до 6, где 0 означает исключительную гетеросексуальность, а 6 — исключительную гомосексуальность. Всё, что расположено между 0 и 3, это гетеросексуальность с эпизодами (частыми или редкими) гомосексуального опыта, а всё, что между 3 и 6, это гомосексуальность с эпизодами гетеросексуального поведения. Некоторые исследователи утверждают, что в нас есть корень бисексуальности. Как показывает шкала Кинси, люди делятся на гетеро-, гомо— и бисексуальных. Но при этом стоит отметить, чем отличается сексуальная ориентация (которая может быть гетеросексуальной, гомосексуальной или бисексуальной) от гомосексуального опыта. Эти две вещи следует четко различать. Если в своих исследованиях я спрашиваю о гомосексуальном опыте, то лишь 3 % мужчин признаются, что испытывали сексуальное влечение к лицам мужского пола, и столько же признаются в опыте гомосексуальных мужских контактов. Что же касается женщин, то 8 % испытывали сексуальное влечение к лицам своего пола и 6 % имели опыт гомосексуальной связи с женщиной. Когда же мы говорим о польских пользователях Интернета, а это, как я уже много раз отмечал в нашем разговоре, значительно более открытая группа, 84,8 % определили себя в качестве гетеросексуалов, 3 % — в качестве гомосексуалистов и 5,3 % — в качестве бисексуалов. Анкета охватила большую (10 тысяч человек), но не репрезентативную группу.
ЯЛВ: И мужчин и женщин?
ЗИ: И мужчин и женщин. И теперь, если мы примем во внимание этих интернавтов, то более 13 % из них, в том числе 16,7 % охваченных обследованием женщин и 9,7 % мужчин, указали, что имели сексуальный контакт с лицами своего пола. То есть гораздо больше, чем для всей популяции, в которую входят и те, кто не связан с Интернетом. Почти 10 % обследованных и позиционирующих себя в качестве гетеросексуалов имели сексуальный контакт с лицами своего пола. А это много, даже очень много. Я вновь и вновь подчеркиваю, что пользователи Интернета — это специфическая группа, а в сфере сексуальности — это ищущая группа. Мы должны понимать, что всё это люди, которых не назовешь гомосексуальными, но у которых на разных этапах жизни могли иметь место эпизоды гомосексуализма.
ЯЛВ: Ты говоришь о заключенных и клириках?
ЗИ: Вообще об особых группах. Пребывание в оторванных от остального мира замкнутых пространствах — вроде тюрем или монастырей — нетипичная ситуация для человека. Когда приходит пациент с проблемами, я прошу его изложить свою сексуальную биографию, и тогда оказывается, что в его жизни имел место инцидент в заключении. Однако именно об этом, о том, что имеет принципиальное значение для его нынешних проблем, такой специфический пациент предпочитает не сообщать.
ЯЛВ: В тюрьме его либо заставили, либо он сам снимал сексуальное напряжение гомосексуальным путем, только он не хочет вспоминать об этом.
ЗИ: Вся тюремная субкультура исключительна, и на самом деле о сексуальной жизни в заключении мы знаем сравнительно мало. Некоторые гетеросексуалы, оказавшись в тюрьме, вступают в гомосексуальные отношения. Если это молодой человек с сильным сексуальным влечением, то гомосексуальный контакт очень возможен. Но бывает, что сексуальное влечение ни при чем, и мужчину-заключенного насилуют в плане подчинения тюремной иерархии. Приходят ко мне пациенты и говорят, что не хотят вспоминать тот период, потому что считают тюремный этап своей жизни перевернутой страницей. Они хотят вернуться к гетеросексуальной жизни. И даже если они встречаются с бывшими сокамерниками, то не для того, чтобы заняться сексом, а в силу каких-то других интересов.
ЯЛВ: Многие из гомосексуальных опытов возникают из любопытства. Могут ли эти люди подсесть на такой секс, может ли он войти у них в привычку?
ЗИ: Когда-то приходится выбирать жизненный путь. Гомосексуальное поведение, особенно когда мы рассматриваем секс между мужчинами, мы стереотипно понимаем главным образом как анальный секс, хотя существуют и другие его формы. Но при этом надо помнить, что анальные контакты — самая рискованная форма сексуального поведения в плане заражения ВИЧ. Когда в начале восьмидесятых годов ХХ века был открыт вирус иммунодефицита человека (ВИЧ), отметили очень большое число заболеваний СПИДом. С того времени сексуальное поведение мужчин-гомосексуалистов радикально изменилось. Когда-то это были беспорядочные половые связи с большим числом партнеров, и лишь эпидемия ВИЧ, ибо только так можно назвать это бедствие, вызвала в Соединенных Штатах появление новой культуры гомосексуальных отношений.
ЯЛВ: Действительно, когда появился СПИД, много говорили о гомосексуалистах, о проститутках, наркоманах, пока наконец болезнь не добралась до гетеросексуального сообщества. Люди поняли, что неважно, какой ты ориентации, важно другое — чтобы любой секс был безопасным, защищенным, важно использовать презервативы, особенно если речь идет об анальном сексе. Мы перестали говорить о группах риска, мы начали говорить о рискованном поведении.
ЗИ: Презерватив снижает риск заражения. Отсюда необходимость внедрения культуры использования презерватива. Ясно, что не все гомосексуалисты предпочитают контакты анального характера. В сексуальном акте могут иметь место ласки, поцелуи, оральный секс. В гомосексуальных связях (и не только в них) существенную роль играет тактильный контакт.
ЯЛВ: Мы говорили, что на определенных этапах своей жизни гетеросексуалы решаются на гомосексуальные контакты. Иногда к этому вынуждает сама жизнь, как, например, пребывание в местах лишения свободы, но бывает, что человек идет на такие контакты в силу собственного свободного выбора. Я имею в виду проституирование юношей, ведь не только женщин мы встречаем в секс-бизнесе. Проститутки-мужчины зачастую оказываются обычными гетеросексуалами, у которых есть семьи. Секс-бизнес для них — работа, источник дохода.
ЗИ: Не только. В гомосексуальные отношения иногда вступают в ходе поиска новых ощущений, из желания познать границы собственной сексуальности. То есть они проверяют, что именно могут позволить себе, что их устраивает в сексуальных отношениях. Бывает и так, что на определенном этапе жизни человек может увлечься особой одного с ним пола. Я не говорю о том, что они влюбляются, но влечение в силу разных причин имеет место, и они вступают в сексуальный контакт, допуская поцелуи, ласки, возможно, оральный секс, но не обязательно секс с проникновением. Другим поводом гомосексуальных контактов может быть желание быстро сделать карьеру, продвинуться в социальном плане. В определенных кругах люди получают таким образом доступ к знаменитостям, актерам, художникам.
ЯЛВ: Много говорят о голливудской бисексуальности, но там она является в основном следствием скуки от традиционных контактов и желания попробовать что-то новенькое. Здесь главное — любопытство и желание более острых ощущений.
ЗИ: Да. Людей манит неизведанное. Аналогичное явление имеет место и в Интернете. Некоторые из любопытства заглядывают на сайты и страницы, адресованные гомосексуалистам, хотя никогда раньше у них не было такого рода опыта, и вступают там в дискуссии, позволяют соблазнить себя… А ведь начиналось всё так невинно: простое любопытство и… Еще раз подчеркну: следует различать гомосексуальные «шалости» человека с традиционной сексуальной ориентацией от жизни гомосексуала.
ЯЛВ: В Польше между этим часто ставят знак равенства.
ЗИ: Единичное или даже несколько раз состоявшееся в определенной жизненной ситуации сексуальное сближение — объятия, поцелуи, ласки между лицами одного пола — еще не определяют сексуальной ориентации. Более того, можно быть по природе своей гомосексуалом и при этом не иметь никаких сексуальных контактов с лицами своего пола, ограничиваясь лишь гетеросексуальными контактами. Но на самом деле в определении того, какая сексуальная ориентация у человека, главное его собственная убежденность и самооценка, а не мнения и оценки других.
ЯЛВ: Здесь возникает еще одна, очень существенная проблема. Подход общества к гомосексуальности женщин в корне отличается от его подхода к гомосексуальности мужчин. Он проявляется хотя бы в желании просмотра определенных эротических фильмов. Я много раз разговаривал со знакомыми женщинами, которые знали, что мы готовим книгу о сексуальности (потому что тема, которую я поднимал, довольно деликатная), и спрашивал, какого рода порнофильмы они склонны смотреть, и каждая из них призналась, что фильмы о контактах гетеросексуальных и лесбийских. А вот на мужчин, — сказали мне мои гетеросексуальные респондентки, — у них никогда не было охоты смотреть. Для них мужской половой акт связан с жестокостью, звериным началом, грязью и физиологией, с чем-то таким, что эстетически принимается ими в качестве негативного стимула.
ЗИ: Не только. В гомосексуальные отношения иногда вступают в ходе поиска новых ощущений, из желания познать границы собственной сексуальности. То есть они проверяют, что именно могут позволить себе, что их устраивает в сексуальных отношениях. Бывает и так, что на определенном этапе жизни человек может увлечься особой одного с ним пола. Я не говорю о том, что они влюбляются, но влечение в силу разных причин имеет место, и они вступают в сексуальный контакт, допуская поцелуи, ласки, возможно, оральный секс, но не обязательно секс с проникновением. Другим поводом гомосексуальных контактов может быть желание быстро сделать карьеру, продвинуться в социальном плане. В определенных кругах люди получают таким образом доступ к знаменитостям, актерам, художникам.
ЯЛВ: Много говорят о голливудской бисексуальности, но там она является в основном следствием скуки от традиционных контактов и желания попробовать что-то новенькое. Здесь главное — любопытство и желание более острых ощущений.
ЗИ: Да. Людей манит неизведанное. Аналогичное явление имеет место и в Интернете. Некоторые из любопытства заглядывают на сайты и страницы, адресованные гомосексуалистам, хотя никогда раньше у них не было такого рода опыта, и вступают там в дискуссии, позволяют соблазнить себя… А ведь начиналось всё так невинно: простое любопытство и… Еще раз подчеркну: следует различать гомосексуальные «шалости» человека с традиционной сексуальной ориентацией от жизни гомосексуала.
ЯЛВ: В Польше между этим часто ставят знак равенства.
ЗИ: Единичное или даже несколько раз состоявшееся в определенной жизненной ситуации сексуальное сближение — объятия, поцелуи, ласки между лицами одного пола — еще не определяют сексуальной ориентации. Более того, можно быть по природе своей гомосексуалом и при этом не иметь никаких сексуальных контактов с лицами своего пола, ограничиваясь лишь гетеросексуальными контактами. Но на самом деле в определении того, какая сексуальная ориентация у человека, главное его собственная убежденность и самооценка, а не мнения и оценки других.
ЯЛВ: Здесь возникает еще одна, очень существенная проблема. Подход общества к гомосексуальности женщин в корне отличается от его подхода к гомосексуальности мужчин. Он проявляется хотя бы в желании просмотра определенных эротических фильмов. Я много раз разговаривал со знакомыми женщинами, которые знали, что мы готовим книгу о сексуальности (потому что тема, которую я поднимал, довольно деликатная), и спрашивал, какого рода порнофильмы они склонны смотреть, и каждая из них призналась, что фильмы о контактах гетеросексуальных и лесбийских. А вот на мужчин, — сказали мне мои гетеросексуальные респондентки, — у них никогда не было охоты смотреть. Для них мужской половой акт связан с жестокостью, звериным началом, грязью и физиологией, с чем-то таким, что эстетически принимается ими в качестве негативного стимула.
ЗИ: Интересно.
ЯЛВ: В страстном слиянии двух любящих друг друга женщин, целующихся, удовлетворяющих друг друга орально, проникающих друг в друга с помощью пальцев или вибраторов, они не видели ничего отталкивающего. Они могли бы посмотреть и фильм с мастурбирующим мужчиной. Интересный, привлекательный мастурбирующий мужчина приемлем. Они посмотрели бы на него с большим удовольствием. Скажи мне, как бы ты отнесся к тому, что в Интернете появляются объявления, что пара ищет третьего для секса? Причем чаще всего ищут женщину.
ЗИ: Это опасная игра. Многосторонняя и многоуровневая. Женщины, соглашающиеся на отношения подобного типа, очень часто получают приятные ощущения. Неожиданно приятные. Они даже не предполагали, что их тело так положительно отреагирует. Впрочем, они не рассматривают совместной жизни с женщиной в качестве постоянной практики на будущее. Но бывает и так, что некоторые мужчины говорят: «Это не должна быть женщина. Это должен быть мужчина». И этот третий начинает не только ласкать его женщину, но и претендовать на совместную жизнь, и неожиданно (опять неожиданно, поскольку мы не в состоянии предвидеть, какие ощущения нами руководили, когда мы образовывали «треугольник») этот мужчина (муж или постоянный партнер) начинает ревновать.
ЯЛВ: И вспыхивает скандал. «А чего ты такая довольная?! А чего ты раньше, когда была со мной одним, все свои эмоции при себе держала?!» Одно дело фантазировать, и совсем другое дело видеть, как твоя жена у тебя глазах занимается любовью с другим мужчиной, причем с твоего же согласия. Дело доходит до насилия, которое мы направляем на мозг, на душу, на впечатлительность, не зная, как эта вторая сторона на самом деле отреагирует на это, как мы сами отреагируем.
ЗИ: Групповая сексуальная активность может создавать непредвиденные ситуации. Так, жена может с удивлением заметить, как муж начинает ласкаться с другим мужчиной, что он допускает такой тип отношений. Она думала, что ее партнер возбудится, когда увидит, как она вступает в контакт с другим мужчиной, а оказалось, что это муж вступил в сексуальные отношения с ним, пусть даже в виде ласк или орального секса. А для некоторых выясняется, что вновь открытые ощущения оказались приятными. Возможно, до сих пор он считал, что секс с мужчиной состоит в анальных контактах, а тут получил ласки, поцелуи или даже имел оральный секс…
ЯЛВ: …с мужчиной, и относится к этому как к новому, интересному опыту.
ЗИ: Понятно, что в группе тех, кто провоцирует треугольники, могут оказаться, и часто оказываются, люди с бисексуальными наклонностями, и такие «треугольные» контакты — способ разобраться в своих предпочтениях. Мы не собираемся здесь развивать тему свингеров, но на интернет-сайтах видим объявления свингеров, то есть тех, кто любит меняться сексуальными партнерами. С одной стороны, мы имеем дело с гетеросексуальными отношениями, но также люди по ходу таких контактов из любопытства вступают и в гомосексуальные отношения. Потому что именно так и происходит, когда любовью занимаются трое, четверо, пятеро. Просто не понимаешь, сколько их может быть. Здесь надо быть психологически готовым к тому, что можешь столкнуться с разными ситуациями. Может появиться ощущение, что секс с кем-то другим был лучше. Приходишь на встречу, а тут твой партнер или партнерша на этой «вечеринке» больше интересуется не тобой, а кем-то другим — женщиной, мужчиной, и тебе это непонятно. В заключение темы скажу: надо помнить, что подобные отношения должны быть добровольными и осуществляться по обоюдному согласию. Мы также должны понимать, что после них у некоторых пар больше не будет такого секса, как раньше.
ЯЛВ: Да, им будет не хватать возбуждения, вызванного нестандартными отношениями, и с этим придется считаться, но большинство участников таких отношений подобного оборота событий даже не ожидают. Одни стараются вести себя аккуратно, надеясь только попробовать, а в нужный момент «завязать», другие же с головой бросятся в омут страстей, делая такое поведение стилем своей жизни. И всё вроде бы хорошо, но только до тех пор, пока не рушатся партнерские отношения.
ЗИ: Допустим, ты сможешь выйти, но всё равно потом будешь не в состоянии возбудить себя так, чтобы захотеть, а твой партнер тоже больше не в состоянии тебя возбудить. И получается, что ему или ей для этого возбуждения уже требуется еще одна (а может, и не одна) женщина и еще один (а может, и не один) мужчина.
ЯЛВ: После таких встреч выясняется, что одна из сторон бисексуальная и время от времени позволяет себе гомосексуальные контакты. Это значит, что жена узнает, что муж изменяет ей не с женщиной, а с мужчиной. Встречались тебе такие случаи в твоей практике?
ЗИ: Одна из сторон, как правило, догадывается, но не признается себе в том, что это может быть правдой. До тех пор, пока с другой стороны не прозвучит однозначная декларация: «Я лесбиянка, кроме тебя, у меня есть девушка». А муж скажет: «А у меня есть мужчина». Поэтому люди предпочитают на всякий случай не лезть с расспросами. Потому что не знают, как поступать дальше, или знают, что придется развестись, а не хотят делать этого…
ЯЛВ: То есть в данной ситуации присутствует некий позитив: партнер не собирается рвать узы.
ЗИ: Да. В этом случае мужчины и женщины думают одинаково. Муж, зная, что у жены есть какая-то женщина или что у нее бывают эпизодические контакты с женщинами, чаще всего не относится к этому как к измене.
ЯЛВ: Но есть и другой подход, вовсе не связанный с супружеством. Мне известен случай, когда муж не мог смириться с тем, что у его жены задолго до их знакомства был в молодости гомосексуальный эпизод, о котором она по простоте душевной рассказала ему. Понимаешь, многие мужчины не могут даже допустить в мыслях, что их жены когда-то занимались любовью с женщинами.