Я оказался чуть ли не единственным в немецкой футболке. На ногах у меня были бутсы с именем Мюллера. И когда на первой минуте Голландия забила, я расплакался. Но потом парни вытащили игру! (довольно улыбается) Когда я приехал в Англию в 1977-м, то вдруг обнаружил, что немцы тут – враги. А я их таковыми не считал! Это – моя история. И у каждого есть своя история, связанная с чемпионатами мира. Будь то Англия-66, Аргентина-78 и так далее.
– Каково ваше мнение о нашумевших расследованиях, проведенных газетой Sunday Times? Как они могут повлиять на итоги голосования в Цюрихе?
– Повторяю: технические и политические аспекты происходящего не входят в тот объем информации, которым я обладаю. Куда увлекательнее говорить о заявке с футбольной и общечеловеческой точек зрения. Вот смотрите: на недавний товарищеский матч Англия – Франция, состоявшийся в середине недели, в холодную ноябрьскую погоду, на «Уэмбли» пришло 85 тысяч зрителей. По-моему, это говорит само за себя.
– Что, кроме страсти, говорит в пользу Англии?
– Страсть к футболу – это и количество болельщиков на матчах даже самых средних сборных. С той жаждой видеть любой матч любого уровня, которая здесь есть, не приходится сомневаться, что аншлаги будут на всех играх без исключения. А это сделает ЧМ-2018, если его отдадут Англии, коммерчески самым выгодным в истории. Стадионы велики и комфортны, уровень доходов достаточно высок, что позволит установить не самые низкие цены на билеты. И ФИФА заработает очень серьезные деньги. Так что страсть и доходы здесь взаимосвязаны.
И это касается не только Англии. Заработав больше денег на чемпионате, она поможет не только самой себе, но и всему миру. Потому что ФИФА этими деньгами сможет помочь развитию футбола в беднейших странах планеты. Тот факт, что английская премьер-лига – самая богатая в мире, тоже говорит сам за себя: здесь умеют зарабатывать деньги на футболе. И так же будет с мировым первенством.
Есть у меня в том, чтобы Англия стала хозяйкой ЧМ-2018, и личный интерес. (смеется) Мой родной «Ливерпуль», где я провел 11 сезонов и по два раза выиграл чемпионат и Кубок Англии, надеюсь, наконец-то получит новый шикарный стадион.
– Повлияло ли плохое выступление «Трех львов» в Южной Африке на отношение английских болельщиков к заявке своей страны? Не охладели ли они к ней? Все-таки столько лет англичане ждут и никак не дождутся повторения успеха ЧМ-66.
– Ни в малейшей степени. Сегодня на стадионе люди считают, что команда играет ужасно, и завтра они разорвут к чертям собачьим абонементы и больше никогда на футбол ходить не будут. А завтра остывают – и понимают, что без этой игры все равно жить не могут. Футбол невозможно разлюбить – вот что в нем очень важно. Если ты на эту игру «подсел», то это навсегда.
Это чувство не имеет отношения к стране. Будь то Англия, Испания, Россия или кто угодно – речь о любви к футболу, которая абсолютно не признает границ! И в Англии такая любовь – всеобщая и повальная. Люди у нас могут любить «МЮ», «Ливерпуль», кого-то другого – но в любом случае будут за кого-то болеть.
Отличие от той же Италии заключается в том, что там полстраны, допустим, поддерживает «Милан» или «Ювентус», а своя, местная команда, играющая во втором дивизионе, не привлекает должного внимания. А здесь спросишь человека в небольшом городке, за кого он болеет, и ответом будет твердо произнесенное название команды этого городка, выступающей в захудалом дивизионе. Поэтому одна мысль о том, что в нашей стране может быть чемпионат мира, заводит людей, потрясает воображение. И поражения сборной на это повлиять не могут.
– В списке послов английской заявки львиную долю составляют футболисты. Зачем столько?
– Это отражение нашей культуры. Страна живет футболом.
– Тем не менее в Цюрихе нужны «тяжеловесы». И они у вас будут – принц Уильям, Дэвид Кэмерон, Себастьян Коу…
– …Дэвид Бекхэм. Возможно, он и есть главный из всех. (улыбается)
– Можно ли говорить, что Англия делает ставку на фигуры такого масштаба в большей степени, чем остальные?
– Не знаю, поскольку не в курсе, кто приедет в Цюрих от других стран.
– Говорят, к примеру, о премьер-министре России Владимире Путине.
– Путин – могущественный человек, не так ли? Если он приедет, надежд не будет ни у кого другого! (смеется) Но главным для любого кандидата считаю то, чтобы заявку поддерживала вся страна. От самых бедных до самых богатых. Не должно быть ни безразличия со стороны влиятельных людей страны, ни, наоборот, того, чтобы она интересовала только их. Подойдите в Лондоне к любому бездомному на Риджент-стрит или Парк-лэйн – и он скажет, что хочет видеть в Англии чемпионат мира. Для нас очень важно, чтобы ФИФА сознавала это.
– В 1990 году написанная вами песня в стиле рэп стала неофициальным гимном сборной Англии на мировом первенстве в Италии. Перед церемонией избрания страны - хозяйки ЧМ-2018 не собираетесь что-нибудь написать?
– Тогда я надеялся, что моя песня вдохновит нашу команду на то, чтобы стать лучшей в мире. В результате дошли до полуфинала. А теперь твердо верю в то, что мы и так самые достойные. Поэтому новой композиции не будет.
Впечатляюще, не правда ли? Если бы все, кто имел отношение к английской заявке и СМИ этой страны, были такими вот Барнсами, судьба «Англии-2018» могла сложиться совсем иначе. В его словах пылали страсть и мечта, чтобы выиграли свои, но они были пропитаны джентльменством и уважением к чужим, да и к ФИФА тоже. Его агитация вызывала только позитив и желание этому человеку сопереживать. Будь я представителем нейтральной страны и выслушай такие речи – пожалуй, и захотел бы, чтобы мечта Барнса сбылась.
Вот только, к нашему счастью, у Англии хватило анти-Барнсов, которые и сделают 2 декабря погоду. Так, что даже присутствие «могущественного человека» Путина, в присутствии которого «надежд не будет ни у кого», не потребуется.
* * *Итак, какой казалась со стороны расстановка сил перед голосованием? Англичане заявляли (с чего бы?), что у них в кармане семь голосов. Колосков в печати прогнозировал России победу, скорее всего, в третьем туре с 12 голосами. Причем сделал он это еще в октябре, и его слова, насколько знаю, вызвали довольно нервозную реакцию у того же Сорокина: открытая публикация подобных прогнозов от столь известного лица, как ему казалось, имеет непредсказуемые последствия. Впрочем, возможно, дело в молодости гендиректора «России-2018»: когда ты не проработал с людьми много лет и не можешь знать, что и как аукнется, разумеется, дуешь на воду. Колосков же с его громадным опытом считал, что ничего страшного после его слов не произойдет. И, как видим, оказался прав.
За три недели до голосования газета «Советский спорт» рискнула сделать свой прогноз, кто из членов исполкома ФИФА какую заявку поддержит. Основывалась она, по ее словам, на информации мировых СМИ и собственных заявлениях членов исполкома.
По мнению коллег, в первом туре Россия должна была занять третье место с шестью голосами, тогда как у англичан и испанцев с португальцами было по семь сторонников, а Бельгия и Голландия вылетала с двумя.
«Советскому спорту» справедливо казалось, что нашу страну, помимо Мутко, поддержат швейцарец Блаттер (главная причина, по версии издания, – активность Путина и их взаимные симпатии), тринидадец Уорнер (неприязнь к британской прессе и сильное впечатление от презентации «России-2018» на исполкоме КОНКАКАФ в Нью-Йорке), американец Блэйзер (та же презентация плюс дружба с дирижером Валерием Гергиевым) и киприот Лефкаритис (отличное знакомство с Вячеславом Колосковым и голосование за Польшу и Украину при выборе хозяев Euro-2012). Наполовину издание угадало с турком Эрзиком (то же, что у Лефкаритиса). Старинный друг Колоскова по исполкому УЕФА проголосует за Россию во втором туре, тогда как в первом выступит на стороне Бельгии и Голландии.
А вот того, что на нашей стороне в обоих турах, по данным Inside Football, выступят немец Беккенбауэр, гватемалец Сальгеро, камерунец Хаяту и Анума из Кот’д’Ивуара, а во втором – еще и француз Платини, японец Огура и кореец Чун Мон Чжун, «Совспорту» оказалось невдомек. Недооценил он масштаб работы нашего заявочного комитета!
Тогда как англичан – явно переоценил. Ни о каких, напророченных изданием Платини (ссылка на мнение газеты Times, хотя сам президент УЕФА никому и намека не давал), Беккенбауэре (якобы сделанные немцем публичные заявления, которых, однако, никто, кроме «Совспорта», в глаза не видел) Хаяту (отличные связи с FA и поддержка англичанами африканского футбола с помощью нескольких программ), Ануме (выступления в Англии Дрогба и вообще гиперпопулярность английской премьер-лиги в Кот’д’Ивуаре) и тайце Макуди (официальная информация о непонятно зачем нужной британцам поездке сборной Англии в Таиланд на товарищеский матч с местной сборной во время подготовки к ЧМ-2010), как выяснится вскоре, они не могли и мечтать. Последний вообще, судя по всему, являлся частью испанско-катарского сговора. Англии, помимо «своего» Томпсона, перепадет только голос японца Огуры, справедливо напророченный газетой (азиат, хоть и высказывал большое недовольство поведением английской прессы, является преданным поклонником «МЮ» и сэра Бобби Чарльтона).
За Испанию с Португалией, как верно предположила газета, проголосуют, разумеется, собственно испанец Вильяр, носители языков – аргентинец Грондона, бразилец Тейшейра, парагваец Леос, а также катарец бин Хаммам и египтянин Або Рида – собственно, все «заговорщики». А вот с еще одним испаноязычным – Сальгерой (ссылка на мнение Times) – коллеги прогадали. Он окажется нашим «клиентом».
Наконец, Бельгии и Голландии, помимо голоса бельгийца Д’Уга, «Советский спорт» отводил поддержку только Чун Мон Чжуна – под предлогом его давней дружбы и делового сотрудничества с голландцем Гусом Хиддинком. Так и случится, но за страны Центральной Европы на первом этапе выступят еще и Платини с Эрзиком. Правда, на втором и они, и друг Хиддинка (может, именно поэтому?) переметнутся к России.
В общем, все эти прогнозы – как российские, так и зарубежные – говорили об одном. О том, что журналисты, как бы внимательно они ни следили за развитием около заявочных событий, видят только малюсенький верхний пласт того, что в действительности происходит. Лишь верхушку огромного айсберга.
* * *А что думали люди из стран-соперниц? 21 октября, сразу после встречи группы зарубежных репортеров с Мутко, я поговорил с Редниджем.
– Кого вы на сегодня считаете фаворитом гонки?
– Россию. У заявок стран-кандидатов есть три стороны – техническая, коммерческая и политическая. И как раз в политическом аспекте россияне, возможно, вырвались вперед.
– А как же родная вам Англия?
– У моей страны на протяжении многих лет существовали проблемы с восстановлением былого влияния в спортивном мире. И наконец после того, как Лондон победил в конкурсе за право принять Олимпиаду 2012 года, в английских спортивных кругах появилось давно утерянное чувство уверенности в своих силах. До того многие всерьез полагали, что Англия уже никогда ничего не получит. Конечно, теперь у Англии есть шансы.
– Каковы ваши впечатления от нынешнего визита в Россию?
– Никаких сомнений, что Россия прогрессирует – и заметно. Обратил внимание, что ваши официальные лица нередко говорят о такой проблеме, как искаженное восприятие страны за рубежом. Но иного и не могло быть, если в течение многих и многих десятилетий ваша страна оставалась закрытой для остального мира! Мне кажется, нет смысла жаловаться на то, что тебя неправильно воспринимают. Россия должна предпринимать усилия, чтобы «выйти наружу», максимально открыться! Вам надо учиться подавать себя. Другие делать это за вас не будут.
Тем не менее сделано уже очень многое. И хорошо, что о вашем футболе и его истории в мире хорошо знают. Имена Яшина, Нетто, Симоняна, Валентина Иванова прекрасно известны тем, кто интересуется этой игрой. Сборная СССР в 1960 году была первой, кто выиграл турнир, известный ныне как чемпионат Европы. Лично для меня это связано с особыми воспоминаниями, поскольку в том же году открылся мой журнал, World Soccer. Это был замечательный год! (смеется)
– Премьер-министр России уже заявил, что в случае получения нашей страной ЧМ-2018 всем гостям чемпионата будет обеспечен безвизовый въезд. Это серьезный аргумент и сделает ли он шансы россиян выше?
– Да, это однозначно поможет.
– Учитывая сегодняшнюю политику ФИФА, что, по-вашему, лучше – уже иметь всю инфраструктуру для проведения мирового первенства, как Англия, или, наоборот, не иметь практически ничего – как Россия?
– На то, чтобы построить стадионы, уходит 3–4 года. Однако есть более серьезная проблема, которую обозначил Гарольд Майне-Николлс (глава инспекционной комиссии ФИФА. – Примеч. И.Р.) после того, как посетил Россию. И это та самая проблема, с которой столкнулся УЕФА на Украине и в Польше. Построить, по сути, всю национальную инфраструктуру – это несравнимо больший вызов, чем возвести стадионы.
– По-вашему, решение УЕФА отдать Euro Украине с Польшей, странам того же региона, – для России в контексте ее заявки хорошо или плохо?
– В связи с тем, что происходит, для России это может оказаться плохо. В Польше, и особенно на Украине, с подготовкой к чемпионату Европы связано очень много проблем. И это способно заставить людей задуматься.
Следующий разговор с тем же Редниджем состоялся уже во второй половине ноября. Во время той самой лондонской акции «Англии-2018», о которой я вам выше рассказал. Кое-что, на взгляд бывшего главного редактора и издателя журнала World Soccer, с тех пор изменилось. И не в нашу пользу.
– Кто, на ваш взгляд, теперь является фаворитом? Изменилась ли диспозиция?
– На мой взгляд, Англия, Россия и Испания с Португалией идут очень близко друг к другу. У всех троих – разные типы кампаний. Очевидно, что английский заявочный комитет твердо верит: перечень лиц, которые поедут в Цюрих, чтобы представить Англию, окажет влияние на итоговое решение. Принц Уильям, два Дэвида – Кэмерон и Бекхэм… Это хорошее сочетание популярных людей из разных сфер: королевская семья, правительство и футболист-икона для всего мира, может быть, самая большая даже на сегодня.
– Каковы сильные и слабые стороны российской заявки?
– Сильная – то, что чемпионат мира будет проведен в стране, где его еще ни разу не было. Как и тот факт, что получение первенства откроет массу рабочих мест для людей, которые будут строить стадионы, возводить аэропорты, дороги и гостиницы. Что же касается слабых мест, – это размеры страны. И если исходить из отчета ФИФА, – транспортные взаимосвязи между городами, которые оставляют желать лучшего. Плюс к тому – самолеты, которыми пользуются внутри России. Впрочем, за 8 лет можно улучшить многое.
– Кто за последний месяц-другой повысил свои акции, кто – понизил?
– Даже в последние недели поднялись шансы Испании. Причина – работа, которую проделал президент испанской федерации Анхель Вильяр. Свой многолетний опыт работы в ФИФА и УЕФА он использовал по полной программе. Англия из-за ситуации с расследованиями шла, я бы сказал, по синусоиде, то вверх, то вниз. Российская заявка немного потеряла некий импульс. Впрочем, это все напоминает гонку на велотреке – ты можешь начать очень сильно, но на финише из-за твоей спины может выскочить спринтер.
– Почему же россияне «потеряли импульс»?
– Возможно потому, что они в области продвижения своей заявки последние недели работают не столь динамично. Вы несколько ушли из каждодневного поля зрения, вы не подчеркиваете – смотрите, вот что мы делаем. Впрочем, многое находится вне поля нашего зрения, и судить об этом компетентно могут только те, кто владеет полной информацией. Так что, возможно, это лишь видимость, а не реальность.
И вправду – видимость…
Пообщался я и с двумя представителями «нейтральных» стран – Германии и Турции. Последний, Эдип Аданир из газеты Fanatic, оказался ярым «англоманом».
– На чьей стороне население вашей страны?
– Определенно на стороне Англии. Причина в том, что и турецкая пресса, и болельщики обожают смотреть чемпионат английской премьер-лиги. В первую очередь, они верят в то, что эта лига, ее философия, ее система должны быть примером для любой другой страны. Во-вторых, в 2012 году Лондон будет проводить летнюю Олимпиаду, и это должно стать первым шагом. Имея за плечами опыт такого соревнования, организовать чемпионат мира не будет проблемой. Такой интернациональный мегаполис, как Лондон, способен вынести на себе основную тяжесть первенства и справиться с нею.
– А что думаете о российской заявке?
– Не согласен с теми, кто говорит о проблемах с междугородным сообщением, дорогами и т. д. Это частности. Просто лучшее место, где только можно представить себе мировое первенство, – это Англия. Здесь нет ни одной проблемы, которая помешала бы блестящему проведению первенства. И здесь провести чемпионат мира фантастически хотят. Я никогда не видел страну, которая так бы мечтала – целиком! – об этом турнире.
– Выражал ли возглавляющий ныне сборную Турции Гус Хиддинк свое отношение к заявочной гонке?
– Нет. И это связано с его личностью. Он работал в России и остался в хороших отношениях со многими людьми в ней; он работал в Англии. И, если бы не предпочел сборную Турции, то стал бы главным тренером «Манчестер Сити». Поэтому у него должны быть смешанные чувства.
– А есть ли у вас твердое чувство, кто победит?
– По безумной страсти к футболу на всех уровнях никто с англичанами не сравнится. Поэтому они и выиграют.