Колесников: Не моей, а фотографа Димы Азарова.
Собчак: Там было не важно, что изображено. Важно, что написано под фотографией.
Колесников: Не согласен. Мы работаем вместе с Азаровым, потому что у него такой же честный и критичный взгляд на власть, как у меня. Поэтому фотография рифмуется с текстом. И эту карту вам не побить – мы оба делаем честную работу «Четыре сезона Владимира Путина» – очень резкий по содержанию фотоальбом. И мы показали его, не побоюсь этого слова, Путину – хотя можно было и побояться показывать. Я считал, что он должен это увидеть. А то как будто за его спиной сварганили что-то...
Соколова: Почему?
Колесников: Там все предельно некомплиментарно. Дело было в Сочи. Мы сначала зашли в его рабочий кабинет, потом в личный.
Собчак: Так вот взяли и смело зашли?
Колесников: Ну более-менее уверенно зашли, с альбомом в руках. Я никогда не забуду картину, когда я увидел Владимира Владимировича Путина, который стоял в дальнем углу кабинета за большим письменным столом, на котором лежал другой альбом – с репродукциями Моне. Путин его неторопливо перелистывал.
Соколова: Тонко.
Колесников: Дима Азаров, который вошел с нашим альбомом, в принципе понял, что делать ему в этом кабинете нечего. Где он и где Моне? Он должен был развернуться и уйти, и я вслед за ним.
Собчак: И что, вы ушли?
Колесников: Как писал Довлатов: «И я ушел. Вернее, остался». Мы справились, хотя это был сильный удар.
Собчак: Поздравляю! Только что родилась еще одна легенда – «Владимир Путин, тонкий психолог».
Колесников: Это не легенда.
Соколова: Я не могу сказать, что состою в фан-клубе премьера Путина, но у меня есть ощущение, что соображает он лучше своих подчиненных. К тому же его мозг не затуманен страхом – страх есть, но он другого порядка. По-моему, вашу критику Путин воспринимает как развлечение, которых в его положении, видимо, чертовски недостает.
Колесников: Вы всерьез считаете, что вам, например, нужен в жизни человек, который бы регулярно вас оскорблял и унижал?! Вы действительно находите это сексуальным?
Собчак: То есть все-таки оскорбляете и унижаете!
Колесников: Я – нет. Что вы!
Соколова: А люди вообще любят, когда их на х... посылают. Особенно это касается сильных людей. Банальная история, но секс в ней есть.
Колесников: Вы опять выдаете желаемое за действительное.
Соколова: Ничуть! Я думаю, вы кажетесь Путину достаточно смелым, и это ему импонирует – он привык к обществу трусов. Но при этом он чувствует – а «чуйка» у премьера развита отменно, что вы не перейдете границ.
Собчак: То есть вы посылаете его как бы не на х.., а в пешее эротическое путешествие.
Колесников: Мне не нравятся ваши слова-паразиты. Я никогда не опубликовал бы ничего подобного в журнале «Русский пионер».
Собчак: О’кей. Простите. Но, по-моему, вы выбрали неубедительную линию защиты. Почему бы вам не взять и не сказать нам честно: «В данной стране в данное время я не имею возможности жестко критиковать власть. Я могу критиковать ее только мягко и нежно».
Колесников: Я имею возможность критиковать жестко. И жестоко тоже. В газетах в этом смысле простая ситуация. На телевидении все по-другому.
Соколова: А с чего ты взяла, что задача Андрея обязательно критиковать власть? Перед вами, Андрей, стоит такая задача?
Колесников: Конечно. Я уверен, что любая журналистика предназначена для того, чтобы критиковать власть. Ни для чего другого она не нужна.
Соколова (разочарованно): Я дала вам лазейку. Но раз вы ею не воспользовались, я скажу, что думаю. Помоему, с вами произошло вот что. Вы действительно придумали жанр – вы искренне и остроумно критиковали власть, пока с вами не разыграли банальную двухходовку Вместо того чтобы выгнать из пула самого талантливого и оппозиционно настроенного корреспондента, его стали приручать, принимая критику снисходительно и благосклонно. Вы на это повелись, тем самым позволив вашим ньюсмейкерам достичь цели: превратить серьезного оппонента в шута. Как только это произошло, на вас посыпались блага – журнал «Русский пионер», ставший неформальной площадкой для выражения воззрений власть имущих, где любители художника Миро и знатоки проблем кадров предстают эффективными менеджерами с человеческим лицом. На вечеринку вашего журнала на крейсере «Аврора» приходит губернатор Матвиенко и другие высокие госчиновники, критиковать которых, по-вашему, есть святая обязанность каждого журналиста. Я далека от того, чтобы обвинять вас. Как нормальный, стремящийся к успеху профессионал, вы все сделали правильно. То, что происходит с вами, и есть успех. Никакого другого успеха для журналиста, пишущего о политике, в данной стране в данный момент времени быть не может. Цена вопроса: соблюдение правил игры, предлагаемых властью. Согласие на подмену реальности виртуальной реальностью. В вашем конкретном случае – вместо настоящей критики – милые байки про альбомы Моне и самовар во время завтрака с Обамой, игра полутонов, поэзия взглядов и жестов. Если вы соглашаетесь считать бред реальностью, у вас будет журнал «Русский пионер», литературные чтения, любовь бомонда, вечеринки на крейсере и Путин в колумнистах. Нет – добро пожаловать в клуб лузеров и демшизы – к Новодворской и Шендеровичу. Третьего практически не дано.
Колесников: Отвечать по существу на то, что наговорили сейчас, бессмысленно. Это какая-то адская смесь незнания, амбиций. Что же вы никак не поймете, что я ни в какие игры ни с кем не играю, потому что, например, правил игры не знаю. Мне это не интересно. За «Русский пионер» только обидно. Я создавал его по´том и кровью. А вы хамите. А я не люблю хамство.
Собчак: И правильно не любите! Все журналисты, которые хамили: Парфенов, Киселев, Доренко, хамят сейчас, фигурально выражаясь, из-под унитаза.
Колесников: Парфенов не хамил. Обладая прекрасным литературным вкусом, он делал замечательную журналистику.
Соколова: Тем не менее он получил запрет на профессию. Потому что не чувствовал меры, которую отлично чувствуете вы.
Колесников: Ну уж... Я уже сказал вам – я пишу только то, что думаю.
Собчак: И вам это удается, к всеобщему удовольствию! Вы, например, в своих текстах ни разу ни словом не упомянули Алину Кабаеву.
Колесников: Во-первых, упомянул, и не раз. Когда она участвовала в кремлевских мероприятиях, тогда и упоминал. У меня такой формат работы. Кто участвует – того и упоминаю.
Собчак: А можно вмешиваться в личную жизнь политиков?
Колесников: Я считаю, что вмешиваться в личную жизнь, пока она не становится фактором политики и не решает что-то существенное в судьбе страны, нельзя. И когда нет никаких доказательств ничему, тоже нельзя. В журналистике надо все доказывать.
Соколова: Для политического журналиста вы потрясающе деликатны.
Собчак: Кстати, о личной жизни. Недавно я обнаружила ваше фото на обложке – не газеты «Коммерсантъ», не журнала GQ, а журнала, не поверите, «ОК!». В заголовке фигурировала Тина Канделаки и, кажется, ревнивый муж ее Кондрахин. Поздравляю, Андрей, вы становитесь популярным светским персонажем!
Колесников: И это говорит Ксения Собчак?!
Собчак: А что я? Я типичный представитель массмаркета – считай, пирожками с кошатиной с лотка торгую. Вы по сравнению со мной – мишленовский ресторан! Зачем же так опускать планку?
Колесников: Почему вы считаете, что я опускаю планку? Мое появление в журнале с Тиной Канделаки закономерно – мы вместе ведем программу «Нереальная политика» на ТВ. Это такая производственная необходимость – участвовать в таких съемках.
Соколова: Кстати, а зачем вы ведете «Нереальную политику»?
Колесников: Я хотел попробовать что-то новое. Мне было скучно. Приходит момент, когда понимаешь, что надо же что-то делать. Отвечать на новые вызовы... Я сам себе и придумал такой вызов.
Соколова: По-моему, моя коллега права насчет планки. Вы отличный пишущий журналист вдруг стали делать на ТВ какой-то трэш. Зачем?
Собчак: Это не трэш. Я не согласна.
Колесников: «Нереальная политика» – трэш?
Соколова: Острые политические высказывания Виктории Лопыревой или певца Тимати интересны разве что логопеду.
Колесников: Неправда. Они интересны огромному количеству людей. Иначе у нас не было бы хороших рейтингов. И вы, я вижу, смотрите... У нас бывают разные гости. Игорь Бутман...
Собчак: Я, например...
Колесников: Да, с вами программа имела самый высокий рейтинг.
Собчак (скромно): Как обычно! Кстати, Андрей, теперь мне бы хотелось стать звездой печатной журналистики.
Колесников: Что же мешает?
Собчак: Я хотела вас, уважаемого профессионала, спросить: как бы мне... прославиться?
Колесников: А вы напишите колонку в журнал «Русский пионер».
Собчак: Ой, правда?! Спасибо, Андрей. С удовольствием! Только есть одно но.
Колесников: Какое?
Собчак: Боюсь ненароком затмить других колумнистов журнала.
Колесников: Какое?
Собчак: Боюсь ненароком затмить других колумнистов журнала.
Колесников: Премьер-министра?!
Собчак: Нет. Тину Канделаки.
Диалоги вагины
Собчак: Поздравляю, дорогая, по-моему, мы наконец нашли интерьер, достойный нас – всем известных красавиц и умниц.
Соколова: Пожалуй, на этом апокалиптическом фоне бледнеют даже наши стати.
Собчак: А по-моему, наоборот – предстают в самом выгодном свете.
Соколова: Ладно мы! А вот за хозяина этой спальни я реально беспокоюсь. Мне кажется, человек слегка не в себе.
Собчак: Да ладно, просто Байбаков любит современное искусство.
Байбаков: Так я и думал, что мы затронем эту глубокую тему.
Собчак: Не хотите про искусство, можем обсудить п...ду.
Соколова: Редкий случай, когда эти понятия тождественны. Так зачем вы вывесили в спальне женский половой орган?
Байбаков: Я люблю современное искусство и считаю, что секс – двигатель прогресса в современном мире. Мне интересна сексуальность – в жизни, в искусстве. Эта работа не шедевр, просто достаточно оригинальная, концептуальная вещь. Девушка засунула себе в одно место журнал Priz. Эта работа о двойственности современного искусства.
Соколова: И в чем же трагический дуализм?
Байбаков: С одной стороны, это у всех висит на стенах, а с другой, это все в одно место засовывают.
Собчак: А давайте-ка подойдем к делу с точки зрения дядьки Фрейда. Представим, что я – Байбаков и я просыпаюсь в своей прекрасной кровати и каждый божий день обречен тупить на не очень приятную...
Байбаков: Во-первых, не обречен, я могу ее перевесить, что я периодически делаю...
Соколова: То есть медитация на п..ду вместо утреннего кофе.
Байбаков: Поверьте, это гораздо полезнее для здоровья! Кофе вредит, а газеты вообще лучше не читать. Это еще профессор Преображенский говорил.
Соколова: Ну, раз у нас пошли литературные аллюзии, я вспомню сказку «Буратино». Там на стене у папы Карло висел кусок старого холста, на котором был нарисован котелок с супом. А почему он там висел? Потому что у папы Карло не было супа настоящего, и он себе нарисовал суп, чтобы смотреть на него.
Байбаков: Вряд ли Ричард Филлипс, который нарисовал эту картину, голодает...
Собчак: Не сбивайте нас с толку! Давно доказано, что мужчины, которые подчеркивают свою гиперсексуальность, например, богато декорируя спальню вагиной три на четыре, имеют серьезные сексуальные проблемы.
Байбаков: У меня кроме вагины висят и другие работы.
Собчак: Там тоже все какие-то голые.
Байбаков: Я же вам сказал, что для меня секс является двигателем прогресса. Во время Великой Отечественной войны на плакатах рисовали сексуальных девушек с сиськами.
Соколова: Вы это про Родину-мать?
Байбаков: Да! И про нее! И прочих колхозниц с крестьянками. Почему их рисовали? Потому что все равно подсознательно у мужчины всегда существует образ женщины. За это всю жизнь воевали и будут воевать.
Соколова: И опять вы точно подметили! У солдата был плакат, потому что у него не было живой женщины.
Собчак: Короче говоря, нам кажется, что такими доказательствами собственного плей-бойства, как вагина во всю стену или эскорт телочек, мужчины маскируют свою сексуальную несостоятельность.
Байбаков: Вам правда доводилось встречать таких мужчин?
Собчак: И вам. В зеркале например. Но не будем о присутствующих. Возьмем вашего ближайшего друга, секс-гиганта, плейбоя всея Руси олигарха Прохорова. Всем известно, что у него пониженное либидо.
Байбаков: Кому это всем?
Собчак: Огромное количество женщин, которые с ним сталкивались, открыто об этом говорят.
Байбаков: Вы Михаила совсем не знаете – в отличие от меня.
Соколова: В сексуальном смысле – нет.
Байбаков: Я в сексуальном смысле тоже нет. Но во всех остальных смыслах знаю очень хорошо. Вы говорите полный бред. Это как современное искусство. Вы видите то, что вам показывают.
Собчак: Давайте по логике. Если человек самодостаточный, нужно ли ему все время доказывать свое мужество?
Байбаков: Абсолютно не нужно.
Собчак: Если у него все в порядке с женщинами, с потенцией, нужно ли ему иметь много телочек вокруг себя?
Байбаков: У меня абсолютно такая же логика!
Соколова: Тогда зачем вывешивать в спальне эту заявку на успех?
Байбаков: Но это моя спальня! Я же ее не в гостиной повесил. Вы здесь находитесь, потому что вы избранные люди.
Соколова: Так у избранных столбняк.
Байбаков: Это потому, что вы закрепощены, а я нет.
Собчак: А я бы хотела продолжить начатую Олегом логическую цепочку. Итак, вы сказали, что самодостаточному мужчине нет смысла доказывать свою состоятельность. Между тем ваш друг Михаил Прохоров...
Байбаков: Да что вы к нему пристали, в самом деле! Мы же про современное искусство вроде говорили. Прохоров никому ничего не хочет доказать. Он просто так живет. Вы ищете какие-то знаки, а их нет. Это его жизнь. Он от этого получает удовольствие.
Собчак: Олег, я хочу вам задать деликатный вопрос. Я к вам очень тепло отношусь. Но часто слышала, как о вас говорят: «Он у Миши Прохорова шестерка». Это очень обидное определение, тем не менее ваше имя всегда связывается с ним. Знаете ли вы об этом и как вы к этому относитесь?
Байбаков: Конечно, знаю! Меня даже во Франции арестовали вместе с Прохоровым! Об этом писали все газеты. В день, когда арестовали Мишу, я спустился в ресторан пообедать. Я до сих пор помню эти лица и выпавшие из рук вилки, потому что все сказали, что меня тоже забрали. Я Мишу уважаю за определенные качества, и поэтому я с ним работаю. Что говорят остальные, мне наплевать. Мне просто завидуют.
Собчак: Так сказать проще всего. Вот про меня говорят «скандальная личность», и я знаю почему – я действительно скандалю время от времени. Что касается вас, я лично была свидетелем одной не очень красивой сцены. О других говорят общие знакомые. Михаил иногда очень некрасиво ведет себя в отношении близких людей. Зачем вы это терпите?
Байбаков: Никогда в жизни я не слышал от Прохорова грубостей в свой адрес. Никогда не терплю таких вещей и именно поэтому не общался с Потаниным – его бывшим партнером. Я с Мишей стал общаться, когда у меня уже было все хорошо. И сейчас мне нет смысла размениваться.
Собчак: А я слышала, что Прохоров подчеркнуто унижает людей из своей свиты, делает это специально, нарочито. Пошел вон, принеси то...
Байбаков: Я даже не представляю себе, чтобы Миша мог так сказать, хотя некоторые люди этого заслуживают. Он может подколоть, сказать что-то с юмором. Он жесткий человек в плане бизнеса, но то, что он оскорбляет людей, – неправда. Такая же, как разговоры про его сексуальную несостоятельность.
Собчак: А что, про автобус телок тоже выдумывают?
Байбаков: Девушки, поверьте, Прохорову наплевать, что вы о нем думаете. У него фотографическая память. Он помнит все: где, что, когда было. Он живет в собственном мире, и этот мир с вашим очень слабо коррелирует.
Соколова: А вы знаете, какой у нас мир?
Собчак: В Москве сегодня осталось только два настолько одиозных человека из 90-х. Умар Джабраилов, который приходит с никелированным «стечкиным» в любое место, и Прохоров со своим автобусом телок.
Байбаков: «Стечкин» – все-таки не девушки.
Соколова: В каком-то смысле это одно и то же. Меч – продолжение руки самурая. С Джабраиловым как раз понятно. Он невысокого роста, чеченец. Но зачем Михаилу Прохорову, человеку огромного роста, форбсу номер один, автобус телок – это загадка природы.
Байбаков: А вы попробуйте пройти один раз кастинг, появиться за столом и узнаете.
Собчак: Ну, мы уже как-то не в том возрасте. Да, кстати, и Михаил не молод...
Байбаков: Для мужчины это самый расцвет сил! Мужчины вообще стареют медленнее.
Собчак: Это правда. Но согласитесь, Олег, все же это как-то смешно, с седыми практически гениталиями, а все в тот же автобус...
Байбаков: У меня не седые! У меня там... вообще нет волос!
Соколова: Мы ценим вашу искренность.
Собчак: Но я все же закончу о своем, девичьем. Помоему, все эти автобусы телок от неуверенности в себе. Я заметила, если мужчина сразу подарки покупает или трахнуть хочет, он просто комплексует, потому что не умеет с женщиной общаться...
Байбаков: Ну да, конечно, мои юные психологи, Миша Прохоров, форбс номер один в стране, сидит, краснеет и очень комплексует, потому что не знает, как трахнуть телочку...
Соколова: А вы знаете?
Байбаков: Я, конечно, могу сейчас предложить продемонстрировать, но не буду.
Соколова: Это интересный поворот нашего интервью. Как сказано в одном популярном секс-руководстве: «Понятия не имею, о чем мне тут с вами разговаривать, давайте разденемся и ляжем».
Байбаков: У меня была пара случаев в жизни. Например, сидим с девушками в комнате, чай пьем, и ктото из компании просто заходит голый. На девушек это производило сильное впечатление.