Д. СМИРНОВ: Почему? Я обрезал цитату.
В. ПОЗНЕР: «Обрезать» — хорошее слово. Но вы ее так обрезали, что получилось наоборот. Он сказал, что это лучшее из всего, что есть, хотя и не очень хорошее. А вы говорите, он сказал, что это ужасно, и все, точка.
Д. СМИРНОВ: Вы знаете, бывает так, что читаешь какое-то стихотворение и понимаешь, что только одно четверостишие там гениальное, а все остальное много хуже.
В. ПОЗНЕР: То есть вы его решили поправить?
Д. СМИРНОВ: Да. Немножко.
В. ПОЗНЕР: Что ж, поздравляю. Я думаю, что Черчилль… Я не знаю, был он атеистом или нет, но, конечно, он в гробу сейчас крутится как пропеллер.
Д. СМИРНОВ: Пускай. Нет проблем.
В. ПОЗНЕР: Пускай, конечно. Один пассаж еще о демократии, который мне страшно понравился и волнует многих в России: «А как выборы могут быть честными, извините? Я не знаю, задумывались вы или нет, но сама система демократии — это же чистой воды надувательство. Бомжик, не проспавшийся после вчерашнего, и Виктор Садовничий, ректор МГУ — у него один голос и у него. Это что, честные выборы? Какая-нибудь дурочка восемнадцатилетняя, которая травку курит, и протоиерей Дмитрий Смирнов с двумя высшими образованиями — они имеют один голос, и я, и она. Какая честность?» Вы за введение образовательного ценза при выборах?
Д. СМИРНОВ: Нет, если мне поручат придумать систему, то не только образовательный, но и имущественный, и семейный, и гражданственный — всякий, как это было в республике в Древней Элладе. А всеобщее избирательное право — извините, это надувательство чистой воды.
В. ПОЗНЕР: То есть вы считаете, что на самом деле равенства в этом вопросе нет, то есть что перед законом мы…
Д. СМИРНОВ: Нет. Перед законом мы равны. Но этот закон мне навязан.
В. ПОЗНЕР: То есть вы с ним не согласны?
Д. СМИРНОВ: Натурально.
В. ПОЗНЕР: Вы считаете, что перед законом мы не должны быть равны?
Д. СМИРНОВ: Нет. Я считаю, что перед законом мы должны быть равны. Но сам закон мне не нравится. Я — свободный человек в свободной стране. Мне закон и вообще эта ситуация — она пришла извне и навязана. Понимаете? Совершенно дерзко и безапелляционно.
В. ПОЗНЕР: Тогда можно вас спросить: выборы вообще вы поддерживаете, идею выборов как нечто такое?
Д. СМИРНОВ: Как выборную монархию.
В. ПОЗНЕР: То есть ты выбрал монарха, как, например, Романова когда-то выбрали…
Д. СМИРНОВ: Как в Византийской империи.
В. ПОЗНЕР: Да. И всё? И на этом закончилось?
Д. СМИРНОВ: Почему? Потом выбираем следующего монарха.
В. ПОЗНЕР: Хорошо. А кто выбирает?
Д. СМИРНОВ: Выбирают выборщики.
В. ПОЗНЕР: То есть рядовые люди не выбирают?
Д. СМИРНОВ: Что значит «рядовые люди»?
В. ПОЗНЕР: Ну, я. Я — не выборщик?
Д. СМИРНОВ: Нет, я бы вас взял обязательно в выборщики.
В. ПОЗНЕР: А вы-то кто, чтобы меня брать?
Д. СМИРНОВ: Нет, мы бы составили закон. В Америке есть же выборщики? Вы же знаете?
В. ПОЗНЕР: Да, есть. Голосуют-то все, но на самом деле есть выборщики, и, в общем, считается, что это довольно антидемократично. Но было принято тогда, в XVIII веке, потому что отцы-основатели не доверяли народу — считали, что народ может ошибиться. Лучше, чтобы голосовали те, кто лучше разбирается. Это ваша точка зрения?
Д. СМИРНОВ: Нет. Было бы, конечно, неплохо организовать всеобщие выборы. Но тогда народ должен выбирать выборщиков. А выборщики должны выбирать других выборщиков, а уже третья система выбирала бы главу государства. Но это должны люди, которые понимают, о чем идет речь, понимаете? А я все время как пастырь сталкиваюсь с такими вещами, что ко мне даже обращаются люди, и каждый раз я говорю: «Ну, вы — свободные люди, вы должны сами…»
В. ПОЗНЕР: Мол, за кого голосовать, батюшка, да?
Д. СМИРНОВ: Вот это. Но это говорит о том, что человек чрезвычайно от этого далек.
В. ПОЗНЕР: Вы ходите на выборы?
Д. СМИРНОВ: Это интимный вопрос.
В. ПОЗНЕР: Нет, ходите ли вы? Я не «За кого?» спрашиваю.
Д. СМИРНОВ: Это интимный вопрос.
В. ПОЗНЕР: Странно. Я бы не стал никогда спрашивать: «За кого?»
Д. СМИРНОВ: Разумеется. А это вообще, в принципе, для меня интимный вопрос.
В. ПОЗНЕР: Хорошо. Извините, пожалуйста. Не хотел. Вы считаете, что у Церкви «должен быть полноценный оплаченный государством доступный круглосуточный чисто церковный телеканал». Вы не оговорились? Потому что оплаченный государством — это значит зависимый от государства, потому что кто платит, тот и заказывает музыку.
Д. СМИРНОВ: А канал «Культура» зависит от государства?
В. ПОЗНЕР: Еще как!
Д. СМИРНОВ: Да? А я думал, он свободный.
В. ПОЗНЕР: Да, конечно. Где у нас свободный канал, вы мне покажите, пожалуйста? Второй, «Россия» полностью зависит от государства. НТВ принадлежит Газпром-Медиа, а Газпром-Медиа принадлежит Газпрому, а Газпром принадлежит сами знаете кому.
Д. СМИРНОВ: Хорошо. Я бы согласился, если бы Церковь имела канал уровня свободы, как НТВ или «Культура».
В. ПОЗНЕР: Который бы оплачивало государство?
Д. СМИРНОВ: Разумеется. Мы же для граждан вещаем.
В. ПОЗНЕР: А то, что вы не платите налоги, это как?
Д. СМИРНОВ: То есть это как это не платим?
В. ПОЗНЕР: Очень просто. Церковь не платит налогов никаких.
Д. СМИРНОВ: Извините, Церковь состоит из людей.
В. ПОЗНЕР: Нет, Церковь не платит. Если верующие платят, но Церковь не платит никаких налогов.
Д. СМИРНОВ: Хорошо. Что такое Церковь?
В. ПОЗНЕР: Это организация, и будь здоров какая.
Д. СМИРНОВ: Церковь — это люди. И каждый член Церкви, ее структуры — он платит налоги. Я плачу налоги. Я плачу и за свет, я плачу и за отопление.
В. ПОЗНЕР: Конечно, вы платите за отопление. А почему вы должны бесплатно получать отопление, я не понимаю? Это уж совсем странно. Но Церковь освобождена от налогов, потому что она отделена от государства. И это справедливо. Но тогда почему государство должно оплачивать ваше телевидение? То есть я должен? Потому что это мои налоги, а я — человек не верующий, как я имел честь вам сказать.
Д. СМИРНОВ: Но я же оплачиваю аборты бесплатно. Из моих налогов делают бесплатные аборты.
В. ПОЗНЕР: Вы платите налоги? У вас есть зарплата, которую платит кто?
Д. СМИРНОВ: Мне — приход.
В. ПОЗНЕР: И вы платите налог 13 %?
Д. СМИРНОВ: Да. И из этих моих налогов делают бесплатно аборты, убивают моих сограждан, будущую мою паству.
В. ПОЗНЕР: Ну, есть целый пласт, который, к сожалению, я не мог с вами сегодня обсудить. Среди них как раз аборты. Тема для меня далеко не безразличная. Но увы. Может быть, мы еще раз с вами встретимся.
Д. СМИРНОВ: Вот, 100 миллионов людей говорят, что они — крещеные православные, они живут в этом государстве, они платят налоги. И почему нельзя сделать канал не чисто церковный, а церковно-общественный канал?
В. ПОЗНЕР: Потому что Конституция это запрещает. Вы же это знаете?
Д. СМИРНОВ: Нет, не знаю. Первый раз слышу.
В. ПОЗНЕР: По Конституции равноправие должно быть. Не может быть предпочтения. Тогда должен быть исламский канал, буддистский канал…
Д. СМИРНОВ: И еврейский. Безусловно!
В. ПОЗНЕР: И вы за это тоже?
Д. СМИРНОВ: Да, конечно. Разумеется.
В. ПОЗНЕР: То есть будет 5 каналов государственных?
Д. СМИРНОВ: Нет. Будет один, а в нем будет время.
В. ПОЗНЕР: Процентно?
Д. СМИРНОВ: Конечно.
В. ПОЗНЕР: И причем не только процентно, но какое время наиболее выгодное.
Д. СМИРНОВ: Нет. Будет один, а в нем будет время.
В. ПОЗНЕР: Процентно?
Д. СМИРНОВ: Конечно.
В. ПОЗНЕР: И причем не только процентно, но какое время наиболее выгодное.
Д. СМИРНОВ: Это можно и по жребию.
В. ПОЗНЕР: Много лет назад в Чистом переулке, в резиденции Патриарха я встречался с архимандритом Киприяном. Это было глубокое советское время. Я его спросил: «Как может Русская православная церковь поддерживать советскую власть, которая является антицерковной и так далее?» Он сказал мне: «Владимир Владимирович, Русская православная церковь будет поддерживать любое сильное русское государство, потому что только при сильном русском государстве может существовать Русская православная церковь в отличие от католической, протестантской и так далее. Поэтому не важно — мы будем его поддерживать». Вы согласны с этой точкой зрения?
Д. СМИРНОВ: Нет. Я согласен с основами социальной концепции Русской православной церкви, где даже есть глава, посвященная гражданскому неповиновению. Вот это я разделяю.
В. ПОЗНЕР: Как вы относитесь к Конституции РФ? Она вас устраивает?
Д. СМИРНОВ: Хорошая Конституция.
В. ПОЗНЕР: В том числе и четырнадцатая статья?
Д. СМИРНОВ: Напомните, о чем там?
В. ПОЗНЕР: Отделение Церкви от государства.
Д. СМИРНОВ: Дело в том, что когда шло обсуждение введения военного духовенства, то каждый корреспондент и многие чины мне говорили, что это противоречит Конституции. А потом я устал. И когда мне задавали этот вопрос о том, что у нас Церковь отделена от государства…
В. ПОЗНЕР: Вы ссылались на другие страны.
Д. СМИРНОВ: Я ссылался на Департамент США.
В. ПОЗНЕР: Я не об этом. В принципе, эта статья вас не радует?
Д. СМИРНОВ: Меня абсолютно радует. Я бы ее первой поставил и вписал бы киноварью.
В. ПОЗНЕР: То есть вы за отделение?
Д. СМИРНОВ: Разумеется.
В. ПОЗНЕР: Хорошо. Последний вопрос перед Марселем Прустом. Смотрите. Есть такой вопрос, который вам задавали: «Как можно верить в бога, когда каждый день умирает огромное количество детей, ни в чем неповинных?» Вы на это ответили так: «Тут слишком большая система. Младенец только родился, уже с раком. Как это может быть? Что произошло? Науке это неизвестно. Но есть причина — причина в греховности человека». Комментируя трагедию с самолетом Як-42, на борту которого были хоккеисты ярославского «Локомотива», вы сказали: «Нужна гибель лучших, чтобы обратить внимание на такие проблемы. Если вы не будете заботиться обо всех, то могут погибнуть лучшие. И вы в том числе, себя считающие лучшими. Эта жертва парней своей жизнью не напрасна — за этим должно что-то последовать, они спасут тысячи. Пусть эта жертва и не добровольная». Я оставляю в стороне то, как должны реагировать на ваши слова родственники и близкие этих несчастных людей. Но вы же знаете, что за две тысячи с лишним лет существования христианства гибли и продолжают гибнуть огромные количества ни в чем не повинных людей. Но человек и человечество ни на йоту не стало лучше. Мы такие же, как были, мы так же убиваем, мы так же воруем, мы так же грешим. Зачем же это говорить? Эти погибающие люди — что это дает? К чему это приводит, если говорить о двух тысячах лет?
Д. СМИРНОВ: Владимир Владимирович, очень трудно человеку принять невинную смерть.
В. ПОЗНЕР: Еще бы! Может, он и не должен ее принимать?
Д. СМИРНОВ: А у него нет выбора. Она случилась. И с точки зрения христианства, которое исходит из первой жертвы, когда человек Иисус Христос был распят на кресте абсолютно невинно. Каждый человек, который становится невинной жертвой, и мой долг как пастыря Церкви сказать, что эта жертва не напрасна. Тот, кто умирает невинно, сопричастен Христу. И если ты веруешь в Него, то твоя жертва не напрасна.
В. ПОЗНЕР: Вы в это верите?
Д. СМИРНОВ: Абсолютно.
В. ПОЗНЕР: Марсель Пруст. Читали?
Д. СМИРНОВ: Пруста? Читал.
В. ПОЗНЕР: Хорошо. Когда и где вы были более всего счастливы?
Д. СМИРНОВ: Вообще, я всю жизнь счастлив.
В. ПОЗНЕР: Что вы считаете своим главным достижением?
Д. СМИРНОВ: Вообще никогда об этом даже не думал. Пожалуй, мои три детских дома.
В. ПОЗНЕР: Что вам больше всего не нравится в вашей внешности?
Д. СМИРНОВ: Я бы хотел, чтобы живот был поменьше.
В. ПОЗНЕР: Как бы вы хотели умереть?
Д. СМИРНОВ: Тут две позиции. С одной стороны, лучше всего — это отдать жизнь за Христа. Но с другой стороны, как всякое живое существо, я этого устрашаюсь. Поэтому предпочел бы безболезненную, непостыдную и мирную кончину.
В. ПОЗНЕР: О чем вы больше всего сожалеете?
Д. СМИРНОВ: Что иногда не хватает терпения.
В. ПОЗНЕР: Какую добродетель вы цените выше всех? Или выше всего?
Д. СМИРНОВ: Смирение.
В. ПОЗНЕР: Ваша любимая птица?
Д. СМИРНОВ: Синица.
В. ПОЗНЕР: Ваш любимый композитор?
Д. СМИРНОВ: Стравинский.
В. ПОЗНЕР: В каких случаях вы лжете?
Д. СМИРНОВ: Я так прямо, чтобы лгать, — нет. Но я могу, например, урезать фразу Черчилля или, например, могу совсем не все сказать человеку. Это такие вещи, о которых Амвросий Оптинский говорил, что это проявление духовного такта. Например, если ты прячешь человека, за ним гонятся и приходят люди, говорят: «Такой-то к тебе приходил?» Сказать правду — это его предать.
В. ПОЗНЕР: Оказавшись перед богом, что вы ему скажете?
Д. СМИРНОВ: Я скажу: «А как там наш Владимир Владимирович Познер?»
В. ПОЗНЕР: Это был Дмитрий Николаевич Смирнов. Спасибо вам большое.
Д. СМИРНОВ: Пожалуйста, Владимир Владимирович.
ПРОТОИЕРЕЙ ДМИТРИЙ СМИРНОВ 19.03.12До сих пор не понимаю, почему он дал согласие на интервью. Насколько я знаю, ни один священник Русской православной церкви не может давать интервью без одобрения сверху. Насколько высоко этот «сверху» доходит, не знаю, вряд ли до Патриарха (который мне в интервью отказал), но до какого-то церковного иерарха доходит же? И я представил себе, как достопочтенный Дмитрий Николаевич говорит этому иерарху, что, мол, приглашают в программу «ПОЗНЕР» и уж дозвольте мне пойти, потому что я из этого безбожника сделаю такое, что родная мать не узнает. А иерарх-то совсем не глуп и спрашивает протоиерея, уверен ли он, что произойдет именно так, и Дмитрий Николаевич отвечает, что да, он уверен, можете на меня полагаться. Ну и тот дает ему добро.
Конечно, возможно, ничего такого не было, возможно, это плод моего богатого воображения. Но как бы то ни было, протоиерей Дмитрий Смирнов пришел. И сразу же, сам того не заметив, попал в не очень уж хитрую ловушку. Я спросил его, можно ли считать, что он говорит от имени РПЦ? Или же он говорит от себя? Можно ли считать, что его высказывания будут отличаться от мнения РПЦ? И отец Смирнов ответил, что у него нет взглядов, которые отличались бы от взглядов РПЦ. А что это значит? А это значит вот что:
Когда он говорит о Ленине (поклонником которого я не являюсь ни в малейшей степени), что «эта псина недолжна вонять на нашей Земле», это он выражает взгляды РПЦ.
Когда он говорит, что Россия не страна многонациональная и многоконфессиональная, а страна мононациональная и моноконфессиональная, он выражает взгляды РПЦ.
Когда оно говорит, что воспринимает приставку «много» в названных выше словах как нечто враждебное, он выражает взгляды РПЦ.
Когда он говорит, что число евреев, убитых в погромах в России, не было таким ужасающим, он выражает взгляды РПЦ. Когда же я возражаю и привожу некоторые цифры и факты, то он говорит:
— Может быть, вы (то есть еврей — В. П.) в этом вопросе более понимаете.
Ну, просто красавец!
Когда он говорит, что является противником демократии, противником того, чтобы все граждане имели одинаковое право голосовать, вне зависимости от своего образования, материального или иного положения, то он выражает взгляды РПЦ.