Неплохо!
А в «Газпроме» члены правления получают (я про руководителя не говорю. Я думаю, что он немножко там выделяется, чуть-чуть, но в лучшую сторону) 15 миллионов. Это как бы середняки. Ну, а бедняки, как в РЖД, – там члены правления получают 5 миллионов. А вот по Сбербанку свежих данных у меня нет, но в 2007 году члены правления получали по 3 миллиона 700 тысяч рублей в месяц. Потом кризис грянул в 2008-м, и получилось, что пришлось им доходы урезать на 300 тысяч рублей в месяц каждому, потому что добавили в члены правления еще людей. Наверное, надо было подкормить кого-то в тяжелое время. Когда вместо двадцати членов правления стало двадцать три человека, месячная зарплата (включая бонусы) упала на 300 тысяч у каждого: стало не 3 миллиона 700, а 3 миллиона 400 тысяч рублей. Вот если бы у вас на 300 тысяч упала зарплата, вы бы не улыбались, как сейчас улыбаетесь. У вас бы мнения все поменялись.
Десятка баксов, да, это серьезно.
Так что ситуация у нас очень простая и ясная. Либо народ сорганизуется для того, чтобы осуществлять свои интересы… либо останется у разбитого корыта. Но как он может организоваться? Вот вы можете большую яму выкопать без лопаты?
Нет. Даже маленькую.
Вот, и в политике вы не выкопаете никакой ямы, если у вас нет политической партии соответствующей. У нас запрещают, что ли, политические партии? Не запрещают. Если вы не хотите создавать, то и не создавайте. И хлебайте, что вам дают, и сидите, и гундите по поводу того, что цены растут, тарифы ЖКХ растут. И еще будут расти, поскольку их будут умышленно повышать.
Не сомневаюсь.
Вот замечательная же страна сейчас Россия: можно брать деньги, брать-брать-брать-брать-брать. Надо брать. Вон Гусинский – его и кучку похожих негодяев вроде Березовского разогнал Владимир Владимирович. Мирилашвили посадил на девять лет. Не сам, конечно – суд сажал. Но в суд же направили их. Гусинский пишет: «Владимир Владимирович, пустите меня в Россию обратно. Я согласен с вами. Я виноват».
Неужели такое было?
Да, именно такие письма писал слезные. «Только пустите меня». Потому что тут золотое дно!
Безусловно.
А почему золотое? Начинаем считать. Это как смотреть. Вы кого вообще представляете? Я хочу представить настроение высшего нашего слоя, так сказать, тех людей, ради которых делалась перестройка. Представьте себе, берем Швецию или Норвегию. Там, в скандинавских странах, доходы десяти процентов самых богатых граждан превышают доходы десяти процентов самых бедных примерно в 3–5 раз, а у нас в 32. В других странах Европы в 5–7, а у нас в 32. Берем США, на них некоторые равняются, даже эхо оттуда идет, прямо чувствуется. И там действительно развивается экономика. Так называемый децильный коэффициент равняется 9, а у нас 32. Там, кстати, неплохо развивается экономика, я бы очень порекомендовал изучать. У них, например, ключевая ставка, про которую все плачется наш дорогой Центробанк, как вы думаете – какая?
Не разбираюсь, не знаю.
А можно я скажу?
Конечно.
Там недавно ключевая ставка была повышена до уровня 1,5–1,75 процента.
Микроскопическая.
От нее никто не спрыгнет с балкона, и никто не отдаст свою почку при такой ставке. Наши средства массовой информации много делают, чтобы люди не знали эту величину. Вы на этой самой любимой радиостанции нашей, которую вы, может, имели в виду, а может и не имели, но там никогда этого не услышите.
А у нас с этим делом как? Чему равна ключевая ставка?
А у нас 7,75 процентов, и снижают черепашьими темпами, чтобы никто кредит на развитие в ближайшие десятилетия взять не мог.
7,75 процентов?!
Вообще смысл банка в том, чтобы временно свободные в хозяйственном обороте деньги аккумулировать и давать тому, у кого есть временный недостаток, за среднюю норму прибыли (см. третий том «Капитала»). Ан нет, наши так называемые коммерческие банки вопреки понятию банка просто берут в Центробанке по ставке 7,75 процентов и под 15–17 предлагают брать у них. Хотите такой кредит, который превышает норму прибыли нормально работающих предприятий и делает возврат кредита невозможным? А уж так называемые микрофинансовые организации (на деле крупные жулики) предлагают с одобрения главы Центробанка Набиулиной брать деньги под 200 % годовых… Недавно коллектор бросил бутылку с зажигательной смесью в Ульяновской области тому товарищу, который клюнул и взял под бешеные проценты кредит. Вот сейчас у нас стоят везде и в Ленинграде тоже эти кровопийцы – «Деньга».
Да.
Знаете, сколько процентов у них годовых? Было 2000, а сейчас 200 процентов годовых!
Все по закону.
Абсолютно. А вы можете не брать. У нас же свобода сейчас. Вы могли брать, могли не брать. Вы взяли? Вот, бутылку он бросил не по закону. А деньги получил по закону. Надо было почку просто продать свою.
То есть если ты тысячу рублей взял, то…
Я для интереса просто заходил. Вышел на Петроградской – и там как раз «Деньга»: идите, возьмите деньги до зарплаты. Я пошел, а у меня зарплата не такая уж и большая, я же профессор.
Не 17 миллионов.
Я же не директор магазина. Я прихожу и говорю: «Вот хочу взять 20 тысяч. Могу?» – «Нет. Можете в первый раз взять только 10 тысяч на месяц. А отдадите 20».
За месяц?
За месяц. А что? Вам очень надо? Если не надо, тогда идите отсюда. А чего вы пришли? Чего вы спрашиваете? Если вам не надо, то не надо и интересоваться. Я все же поинтересовался. Я ушел же. Кто-то меня бил, что ли, там? Кто-нибудь заставлял? У меня деньги никто не брал. Я просто интересовался. «Хорошо, я принесу вам 20, а потом?» – «А потом вы можете брать на следующий месяц уже 20 тысяч. Больше, чем 20, мы не даем. У нас микрофинансовая организация». – «А отдать сколько я должен буду?» – «30. Вот если вы будете так отдавать: 20 брать, 30 отдавать, 20 брать, 30 отдавать, пожалуйста, мы вас все время будем финансировать». Я уж не стал им объяснять, что это я их тогда буду финансировать, а не они меня. Ничего себе?
Я, честно говоря, не совсем представляю, а с чего такие проценты отдавать можно? Чем надо заниматься? Героин продавать?
А их не волнует. Они отдадут ваше дело в коллекторскую фирму. Те обклеят вам со всех сторон вашу квартиру и будут вам звонить ночью, и в окна что-нибудь швырять… У нас девочка выбросилась в Ленинграде с десятого этажа. Ей позвонила коллекторша и сказала, мол, ваша семья скоро будет выселена. Она разнервничалась и прыгнула. Записку оставила, что ей позвонили и сказали, что их всех выселят, и прыгнула. Она чудом живой осталась.
То есть это разрешено законом? 200 процентов в год?
У нас же свобода.
Вот это да.
А права человека? Знаете, что Чернышевский говорил про права человека? Каждый может есть на золотом блюде, если оно у него есть. Есть у вас – кушайте на золотом. Нет у вас золотого – кушайте на глиняном. Возьмите у меня, а лизнуть я вам бесплатно дам.
А право имеете.
Да, право имеете. Вот бомж сидит на помойке, книжку читает. У нас бомжи из кого? Это люди со слабым характером. У него было государственное жилье, его никто из него не выгонял. И невозможно выселить, даже если бы он захотел его вам отдать.
Ну, в перестройку было несколько иначе.
Да не надо.
Да.
Не надо. У меня государственное жилье, я не отдал, у меня так оно и есть.
Приняли закон, в соответствии с которым…
Не надо. И опять в очередной раз продлили. Не обязаны вы.
Рассказываю вам. Приняли закон, в соответствии с которым вы могли выписываться в никуда.
Так это был переходный период от социализма, от мрачных лет тоталитаризма к свободе.
Да. Вот когда свобода вскипела. Вот, у меня как-то сидел участковый. Участковый, папа участкового, который подельник у него был, нотариус, который оформлял всю деятельность участкового, и наемный убийца, который ликвидировал этих граждан, у которых квартиры отписывали. То есть ты из хаты выписываешься – мы тебе домик в деревне предоставляем. Человек выписывается, его сажают в машину, везут до ближайшего леса, ломом по башке, бензин, яма.
Я думаю, не будет у вас особого мнения насчет того, что когда началась приватизация, то особенно много было жертв. Все очень просто: я прихожу к вам домой…
В настоящий момент у меня цифр нет, но конкретно вот этот случай.
Да, были случаи. Я не спорю, я согласен. Но хочу сказать, что когда началась приватизация квартир, то это совсем другая картина была. К тем, кто не приватизировал, никто и не приходил. Это целую канитель нужно разводить, это же уголовщина. А вот к вам мы приходим с ножом и говорим: давайте вы нам подарите квартиру.
Так.
Если это государственная квартира, не можете же подарить? Надо выписываться, надо нотариуса. Вы же сами видели. Надо нотариуса, надо участкового. Это же целая преступная группа. А тогда вас могли еще расстрелять.
Ну, тогда уже не стреляли.
А сейчас не тронут. Так вот, вы подписываете, что вы дарите. И первое время в Москве и Петербурге очень много было убийств. Никуда особенно далеко не вывозили, тут же убивали. Особенно пожилых людей. Сейчас не убивают. Там тоже есть своя культура, мокрое дело не нужно.
Ну, естественно. Все устаканилось уже, устоялось.
Просто в область вывозят, какую-нибудь хибару дают, где холодно, голодно, – человек умирает и всё. Все вроде по закону, сейчас очень хорошо. То есть если вам не нравится то, что сейчас, пожалуйста, создавайте, действуйте, требуйте, боритесь. Но если вы не боретесь, чего же вы хотите? Смотрите, я отказываюсь от борьбы. У Сталина есть небольшая статья: он говорит, вот на Енисее лодочники идут, на пороги их несет. Того, кто просто ляжет в лодку, об эти пороги разнесет. А если «давайте на весла, гребите сильнее» – вы спасетесь.
Ну, хотя бы курс корректировать.
Сейчас мы находимся в бурной обстановке, потоки сбивают с ног обычных простых людей, трудящихся, которые думают, что кто-то о них заботится, для них старается. Да никто особенно не старается. А если у вас не получается, знаете, вы кто? Неудачник.
Не поспоришь.
А вот Абрамович – удачник. Он быстро побежал, когда был старт, и захапал много-много народного добра. И считается молодцом. А почему? Потому что не лезет в политику. А кто лезет в политику, тот, как Ходорковский…
Не молодец.
Он на зоне варежку шил одну. Теперь он, похоже, допросится, чтобы ему дали шить другую варежку на другую руку.
Ну, дело тоже нужное.
Это дело нужное, потому что все-таки две варежки нужны. Вроде бы как человека выпустили, помиловали его, ну так ты совесть-то имей. Как-то тяжело с совестью. Ну, мнение такое у человека, мнение мы уважаем. Знания нет, а мнение есть.
То есть вы предлагаете гражданам самолично каждому самообразовываться?
Не только. Во-первых, самолично. Если человек не хочет, его заставить нельзя. Как вы думаете, я могу заставить кого-нибудь заниматься?
Есть отличная азиатская поговорка: можно подвести ишака к воде, но пить его не заставит даже шайтан.
Ну, ишака точно не заставишь. Например, я являюсь президентом Фонда Рабочей Академии, это зарегистрированное Министерством юстиции общественное объединение. В 1994 году зарегистрировано, уже больше 20 лет существует. Мы создали Университет рабочих корреспондентов. Пожалуйста, приходите каждый четверг и слушайте лекции, читают профессора, задавайте вопросы, выступайте. На Очаковской улице, дом 7, четвертый этаж. С начала октября, за исключением января, по конец мая. Каждый четверг. Пожалуйста, приходите, я вас приглашаю.
Идут?
Идут. Дальше: есть Красный университет Фонда Рабочей Академии. Это более сложная организация, это настоящий университет. Есть первое отделение, есть второе отделение, есть программа, она вывешена в Интернете на ресурсе «Ленинградское интернет-телевидение». Если вы из Ленинграда, приходите и обучайтесь. Если вы не из Ленинграда, вы по Интернету смотрите лекции, а потом присылаете по электронной почте свои ответы на задания, получаете зачеты и оценки на экзамене, и вам вручают или присылают диплом. Какой диплом? Общественный.
Только я вам хотел предложить, а у вас уже все сделано, оказывается.
У нас сделано. И мы желающих зовем. У нас есть обучающиеся из Англии, Латвии, с Украины, из Франции, Перу. У нас слушатели не только из городов, но и из самых разных сел и деревень. При наличии Интернета что мешает? И все бесплатно. Если вы выберете какую-то другую систему, где еще неизвестно чему учат, там очень дорого. А у нас проверенные люди – профессора, доктора и доценты, кандидаты, все с дипломами. Кто не кандидат и не профессор, того мы не допускаем до преподавания. Почему? Потому что надо же серьезный держать университет. Так что серьезный университет сделан – Красный университет Фонда Рабочей Академии. Ректором является руководитель Ленинградского интернет-телевидения и Красного ТВ Владимир Пронин. На нем лежит в том числе ответственность, чтобы это все вывесить, красиво подать и быстро. Если вчера была лекция, сегодня уже размещена.
Стремительно.
К примеру, если вчера я лекцию читал на первом курсе «Учение о сущности» Гегеля, сегодня она уже висит, пожалуйста, можете смотреть. Набираешь Len.ru Youtube – и там Красный университет. То есть кто хочет учиться, пожалуйста… Если бы это было пять лет назад, я бы еще не мог сказать, где учиться, кто поможет. Теперь другое дело. А одному тяжело учиться. Согласитесь, тяжело.
Конечно.
А кто не хочет учиться, у того умственная лень. Потому что вот вам помощь, пожалуйста. Однако за вами бегать мы не будем. Это лишняя нагрузка для нас – мы же за это денег не получаем, профессора и доценты, которые участвуют в работе Красного университета.
То есть у вас там люди не мнениями делятся, а знаниями?
Делятся знаниями, и люди приходят за знаниями, за истиной. А истина сейчас пользуется в России самой большой ценой. Самый большой авторитет у истины. Сколько бы ни было всяких разных мнений, а вот поставить вопрос: вы за истину? За истину. Да я уверен: большинство за истину. Да за истину что угодно будут делать!
Безусловно. Получится так, что каждый под этим понимает что-то свое.
А если он этот вопрос ставит, он может и поинтересоваться, что это такое. Тем более мы тут все рассказываем. Не хочешь – не слушай и не смотри, у нас же свобода. Раз – и выключи нас, и нету ни одной физиономии. Красота! Я считаю, сейчас очень все здорово. Вот раньше все как-то трудно было, проверяли, чтобы ерунда не шла в эфир. А сейчас все что угодно может пойти в эфир. Зато ты можешь выключить.
Это да.
Зато ты не можешь что-то новое включить. Там такая же дурь. У тебя сто каналов – и в основном везде дурь. Но зато ты можешь все выключить. Смотри, какая свобода. Еще можешь по телефону эту дурь смотреть, можешь в трамвае, можешь в троллейбусе, уже в метро, хоть и не везде, – красота! То есть если человек сам никак себя не образовывает, если он не думает о том, что он хочет выяснить, он во многом виновник своих и не только своих бед. Хочешь познать истину – есть все возможности для этого. Книги есть, люди есть, помощь есть. Есть учреждения общественные, которые вам помогают. Но если вы не хотите, у вас будут все отбирать. И поделом.
Считаю, что да. Поделом.
Ну, а как вы думали? Вы думали отсидеться? Дескать, на партсобрания не надо ходить, в профсоюзной организации не надо работать.
Это же глупости все. Это при большевиках было.
Да нет. Во всем мире повышение заработных плат и сокращение рабочего дня достигнуто либо забастовками, либо угрозой забастовки. Переговорами, что ли? Ну, давайте с вами переговорим, у вас больше будет в кармане?
Нет. Категорически.
На какую сумму с вами поговорить? Хотите, про миллиарды поговорим?
Если я начальник, то и у вас ничего не прибавится от переговоров, потому что я не хочу деньги тратить.
А если я начальник, то у меня прибавится за счет тех, кто у меня подчиненный.