То есть сюжет для тебя стоит на втором месте или даже на третьем.
Или не является сюжетом в классическом понимании. Его части просто собираются вместе, и по-хорошему я никогда не рассматривал их как единое целое. В «Академии Рашмор» смерть будто украдкой подбиралась с трех разных сторон, пока в какой-то момент я не показал еще не смонтированную версию другу, и он сказал: «Слишком грустный фильм».
Правда?
Да. Потом мы сократили его и смонтировали версию, которая существует сейчас, и он сказал: «А теперь слишком смешно. Раньше было намного печальнее».
Что вы вырезали?
Ничего такого. Ритм был немного другим. Просто я понял, что смерть окружает героев на протяжении всего фильма. И отец Макса все время был один, герой как будто сторонился его, хотя они пытались справиться с одной и той же проблемой. Но мне было интересно понаблюдать, как сильно может поменяться реакция зрителя. Кстати, он не заметил, что именно мы вырезали, только, что фильм сократился примерно на четыре с половиной минуты.
Давай поговорим о чем-нибудь хорошем, например о Peanuts. В «Бутылочной ракете» чувствуется влияние комикса, но в «Академии Рашмор», когда мы видим шапку-ушанку, как у Чарли Брауна, отсылка становится очевидной. Что Peanuts, Чарльз Шульц и Билл Мелендес, создавший телешоу на основе комикса, значат для тебя как для художника?
Я любил «Индиану Джонса» и все, что мы смотрели по телевизору, например, «Частного детектива Магнума», но Peanuts всегда нравились мне больше всего. У нас была целая коллекция вырезок. И по некоторым можно было проследить эволюцию рисунков. Знаешь, как он изменил Снупи?
Он стал меньше походить на собаку.
Он стал менее похожим на собаку. Стал таким комическим персонажем.
Он как будто стал человеком в костюме собаки.
Да, ты прав. По мере развития комикса Снупи становился все более важным персонажем.
Ага.
Нам нравилась «Великая тыква», но моим любимым все равно оставался специальный рождественский выпуск. Чарльз Шульц придумал чудесную вещь образы всех этих персонажей, их особую ауру и самого главного героя. Никто не знает, сколько им на самом деле лет, но главный герой в депрессии, и это определяющая характеристика. А другой персонаж, Люси, очень злая и даже немного подлая. Все это отличная основа для чего-то серьезного, но у всех героев детские голоса, голоса прекрасных актеров. Да и сама анимация, потрясающий сценарий, идея и тема коммерциализации Рождества и того, как это угнетает. Все это очень необычно.
Да и вообще возвращение духовности религиозному празднику не та тема, которая каждый день обсуждается в мультфильмах.
В специальном выпуске длиной в двадцать четыре минуты, который начинался в воскресенье в половину седьмого вечера. Очень своеобразно. Но они добавили музыку, и в результате получилось невероятное сочетание таланта и просто удачи. И я думаю, это волшебная вещь.
В твоих фильмах я тоже замечаю влияние подхода Чарльза Шульца к прописыванию характеров. В нем очень много несоответствий. Вроде бы история о детях, но персонажи не говорят и не ведут себя как дети. Там есть герой, который очень любит Бетховена, он отличный пианист. А еще есть Линус, который, по всей видимости, знает наизусть всю Библию.
Не заметно ли еще и Толстого?
Да, и его. И «Войну и мир». Очень сильно. И у тебя есть там маленькая девочка, которая предлагает психиатрические консультации и все такое.
За пять долларов.
Мне кажется, влияние Чарльза Шульца особенно сильно чувствуется в «Семейке Тененбаум», особенно в эпизодах, где главные герои дети. Помню, как в детстве я удивлялся, насколько депрессивный Чарли Браун и какими неприятными иногда могут быть выпуски комикса с неприятными сюжетными линиями. Было очень много историй, связанных с поражениями, провалами, неисполненными желаниями Люси снова и снова отбирала футбольный мяч у Чарли Брауна.
Чарли Браун. Обычно лучшее, что он получает, это тусклый огонек надежды после полного поражения.
В интервью, которое я брал у тебя в связи с тридцатым юбилеем «Рождества Чарли Брауна», ты сказал, что задумал Макса Фишера как сочетание Чарли Брауна и Снупи.
Хм
А мисс Кросс как сочетание мисс Отмар и маленькой рыжеволосой девочки.
Я не помню мисс Отмар. Думаю, ты сам выявил эту связь.
Я не помню мисс Отмар. Думаю, ты сам выявил эту связь.
Давай вернемся к идее энергии в «Академии Рашмор». В беседе о «Бутылочной ракете» ты сказал, что иногда можешь посмотреть фильм и сказать: «Ну и дела, лучше бы я сделал этот кадр чуть длиннее». Появляются ли у тебя такие же мысли относительно «Академии Рашмор»? Потому что энергия, импульс так важны для кино.
Когда я говорил об этом, я не обязательно имел в виду «Бутылочную ракету». Я не знаю, о каких именно сценах говорил. Думаю, во всех моих фильмах есть эта ошибка, как и то, что какие-то моменты можно было бы вырезать. В «Академии Рашмор» была только одна небольшая сцена, которую я убрал, когда Макс забирает книги из своего шкафчика после исключения из школы. Больше мы ничего не убирали.
То есть почти все, кроме этой сцены, что вы сняли, попало в фильм.
Еще несколько фраз и пауз, но из сцен эта единственная. В других фильмах, полагаю, всегда находилось несколько сцен, которые не входили в финальную версию.
Если взглянуть на структуру традиционного повествовательного сценария, можно увидеть первое действие, второе (которое обычно состоит из двух частей 2А и 2Б), третье. Одна из отличительных черт сценария «Академии Рашмор» заключается в том, что в части 2Б, где все идет под откос и герои киснут поодиночке, пока не собираются вместе ради последнего рывка, это нарезка кадров.
Мы сократили эту часть.
Как будто вы перепрыгнули к моменту, где герои воспарили духом.
И потом мы потратили кучу времени, поднимая настроение.
Обычно я придумываю несколько вступлений. У большинства моих фильмов было несколько разных вступительных сцен, экспозиций, введений и финалов. У «Академии Рашмор» тоже было несколько начал. Например, есть сцена, в которой Максу сообщают, что теперь он на испытательном сроке. Она могла бы легко идти первой, но в итоге мы поместили ее после речи Билла Мюррея.
Так до этого же идет сцена с доской.
Ах да, сцена сна. С доской, сном. Еще была сцена с Германом и Максом, нарезка с
С его увлечениями.
Много вариантов первой сцены. И было несколько концовок, потому что фильм заканчивается не только пьесой, но и вечеринкой. Знаешь, я не люблю отказываться от вечеринок. Кажется, во вступительной нарезке кадров в «Водной жизни» есть несколько кадров с вечеринкой.
Так и есть. И в этом фильме у тебя было несколько вариантов концовок?
Да, несколько.
Можно даже сказать, что фактически драма в «Академии Рашмор» заканчивается, когда герои садятся рядом, чтобы посмотреть пьесу Макса, когда он сажает их рядом.
Верно.
И вновь триумвират.
Да.
Кажется, это относится к твоему комментарию о том, что тебя не столько интересует сюжет, как создание персонажей и мира, в котором они живут.
Полагаю, кульминация этого фильма должна была произойти во время пьесы, которую ставит Макс. И, возможно, та девушка в спектакле должна была застрелить его, но этого не случилось. А затем все погасло. Думаю, это и есть кульминация фильма. Но какое значение все это имеет в драматическом смысле, я не знаю. Просто иногда все складывается именно так. Я не до конца понимаю как.
Я немного волновался, когда «Бутылочная ракета» наконец вышла в прокат. Помню, что дата выхода менялась, менялись планы, и текст, который я писал о фильме, тоже затянулся, потому что все постоянно переносилось. И думал, что вы в конце концов решили: «Черт со всем этим, фильм выйдет, когда выйдет». Мой текст был опубликован за несколько месяцев до фильма. А переживал я, потому что думал: «Неужели он собирается снять еще один фильм? И если он снимает другой фильм, то преуспеет ли с ним как режиссер, понравится ли это зрителям?» Но я посмотрел «Академию Рашмор» и понял все будет в порядке.
Вся эта ситуация напомнила мне одну из моих любимых цитат Джеймса Эйджи: «Работа мастера-плотника, который забивает каждый гвоздь одним-единственным ударом». Твой фильм именно такая работа. Очень глубокое кино, и кажется, что в нем ты добился именно того, чего хотел. Возможно, даже немного большего, но только немного. Фильм очень насыщенный. Я посмотрел после просмотра на часы и подумал: «Должно быть, я ошибаюсь». Потому что казалось, что фильм шел намного дольше. Не в плохом смысле. Казалось, что в нем уместилось намного больше информации. Сколько длится фильм? Девяносто восемь минут или меньше?